¡Dios no existe!

Estupendo razonamiento... Huy.. lo acabo de olvidar...

No seamos irreverentes.

El Dios alfa (omnipotente y omnipresente, controlador del universo) existe y ha sido creado por el hombre. El Dios omega (el creador del universo) es un montón de plasma de partículas (un fluido perfecto) de densidad infinita y volumen 0 que existió hace unos 13.000 millones de años.

Por eso Dios no me hace ni puto caso.

¡Caramba! eso de dios alfa y dios omega ... me recuerda a esos documentales sobre animales ... si, definitivamente me suena a nombre de macho dominante ... ¡estupenda metáfora!

por tanto al REY de los siglos, inmortan,invisible, al UNICO y SABIO DIOS sea honor y Gloria por los siglos de los siglos.

Con que mi corazón lata es suficiente, que Dios este ahí o no, no es importante. Mi corazón late y como ser humano con conciencia de mi mismo, mi único objetivo es encontrar mi verdadera naturaleza, que de por sí ya es divina (o no, eso da igual). Y en realidad tampoco hay verdadera naturaleza, no hay ego, ni personalidad, solo construcciones de uno mismo en torno a la vacuidad.

Pero lo importante es la práctica, el día a día y tu relación con tus semejantes, no la metafísica, porque resulta que sólo hay seres humanos, no hay dioses, ni idolos (y si los hay, no son de este mundo, no nos deberían interesar tanto). Es a las personas a las que hay que ayudar, pero no por Dios, no necesitamos un padre castigador (un alfa). Y esto es pilar fundamental del cristianismo (y de cualquier religión en realidad, todas dicen lo mismo). Y esto siempre se olvida y es sustituido por idolatrías y supersticiones, por relaciones de poder-sumisión, la forma sobre el fondo, el parecer sobre el ser, la mentira sobre la realidad. Dios no me hace ni puto caso, y hace bien, porque no lo necesito para sentir amor o amistad hacia mis semejantes. Lo dejo tranquilo, pero no me gusta que ciertos iluminados con pretendida infabilidad sobre la moral, utilicen el miedo al alfa para decirnos como deben ser nuestras convicciones íntimas.

Dios existe o no existe. ¿Y qué?

A todos, oídlo: Dios existe y aquí está la prueba. La prueba, prueba; la que vale; la única que vale y la única que habrá de valer, por los siglos de los siglos.

JunJan, tú eres la prueba. Tú representas al mal. O el mal, que en el cielo no nos andamos con tonterías de gramáticas y ortografías, para qué.

JunJan, te lo diré otra vez, Dios existe porque tú existes, como antagónico tuyo, como contrario, como te lo digo, Dios existe solamente para refutarte.

Has convocado en esta página Web a los siete jinetes del Apocalipsis (¿con acento? -no lo sé, tu escribe y calla, ya he dicho que aquí no nos preocupamos de tonterías, atención) jinetes del Apocalipsis y no te escaparás de ellos, JunJan, ni tú ni todos los que como tú blasfeman aquí sin mostrar respeto ninguno.

Tú, JunJan, escúchame, abre tus oídos y no cierres tu corazón a la Verdad mayúscula, Eterna, Santa, Verdadera (¿no sobra esto, jefe? -Tú escribe y calla, hijo de satanás) Verdaderamente Comprobable.

Escuchad todos, caídos, que estáis que no véis. ¿Cómo? ¿Y no reconocéis a quién tenéis delante cuando os habla? ¿No sentís vergüenza de vuestros pecados, pecadores como vosotros? ¡Me admiro! ¿Qué es lo que he creado a mi imagen y semejanza? No tenéis mi perdón (Bueno...) ni lo tendréis jamás.

Y ahora me voy, que me llaman por teléfono. A Mí.

(¿Sí? ¿El aga qué? ¿Agapornis? Bueno, bueno, pues entonces quedamos y ya me dirás lo que sea. Sí. Que sí. Que sí, ... que te he dicho que sí. Bueno. Bueno. Agapornis. Sí, sí. Está bien.)

El Agapornis es una especie de loro pequeño. Puestos a tenerlos en cautividad (una pena), mejor tenerlos en parejas. Después de tiempo juntos, cuando uno de ellos muere, el otro muere al poco tiempo, de tristeza. Entonces Dios existe y bla, bla.

A los hijos cuando se portan mal se disciplina, para que cuando sean grandes, no esten en malos caminos, o en la carcel, se les disciplina por su bien por que se les ama, asi es Dios el no es un Dios malo, cruel, castigador.

Jehova al que ama castiga, como el padre al hijo a quien quiere. Proverbios 3:12

Yo reprendo y castigo a todos los que AMO, se pues, celoso, y ARREPIENTETE. Apocalipsis 3:19

Jo, que miedo...

También se puede conseguir la unión con Dios mediante la plenitud sexual, el Tantrismo. Sexo y religión... ¡Unamos yonis y lingams!

Alegrate, joven , en tu juventud, y tome placer tu corazon en los dias de tu adolecencia; y anda en los caminos de tu corazon y en la vista de tus ojos; PERO SABE , que sobre todas estas cosas te juzgara Dios.
Eclesiastes 11:9

Los que citan la biblia, es por que no entienden que es Dios, pero quieren hacernos creer que si. Los que insultan a Dios .. tampoco. Y los católicos, menos que saben eso. ... alguien sabe que es Dios ?? ...Cada quien quedese con su teoria ... el que cree, pues crea, adorelo, y repita oraciones todos los días .. seguramente eso será bueno (para el que cree). El que no cree ... pues no crea, y aproveche y disfrute de todo lo que no disfrutan los que creen en Dios, por tratar de "complacerlo" ... lo que aun no entiendo es como saben que es lo que Dios quiere ...

Dios existe y no es una teoria, no es una religion, porque religiones hay muchas, Dios es nuestro creador el dueño de nuestra alma, pero hay alguien mas que quiere ser el dueño de nuestra alma, ustedes saben quien es, asi que mejor entreguenle su alma a Jesus antes que sea demasiado tarde.

ES VERDAD QUE EXISTE DIOS?
Un hombre fue a una barbería para cortarse el cabello. Tan pronto llegó entablo una amena conversación con la persona que lo atendió. De pronto, en medio de la charla, tocaron el tema de Dios.
El barbero dijo: - Yo no creo que Dios exista, como usted acaba de decir.
- Pero, por qué dice eso? - preguntó el cliente.
A lo que el barbero respondió: - Es muy fácil..., al salir a la calle uno se da cuenta de que Dios no existe. O... dígame, acaso si Dios existiera, no habría sufrimiento ni tanto dolor para la humanidad. No puedo pensar que exista un Dios que permita todas estas cosas.
El cliente se quedó pensando, y no quiso responder para evitar una discusión.
Al terminar su trabajo, el cliente salió del negocio y vió a un hombre con la barba y el cabello muy largo que pasaba en frente del edificio.
Entró de nuevo a la barbería y de inmediato fue en busca del barbero.
Mirándolo directamente a los ojos le dijo:
- Sabe usted una cosa? Los barberos no existen.
Sorprendido el barbero reaccionó y le dijo casi gritando: - Cómo se le ocurre decir eso si aquí estoy yo para probarlo, usted no sabe lo que está hablando.
El cliente, entre serio y divertido le dijo tajante: - No!, le digo que no existen, si existieran no habría personas con el pelo y la barba tan larga como la de ese hombre.
Entonces dijo el barbero: - Los barbero sí existen, lo que sucede es que esas personas barbudas y de largo pelo no viene hacia mí,
- Exacto! - dijo el cliente - Así es. Ese es el punto. Dios si existe, lo que sucede es que las personas no van hacia El y no le buscan, por eso hay tanto dolor y miseria en el mundo. Ve usted como he podico comprobar que Dios si existe?

ESTE RELATO MUESTRA QUE LA BASE DE LA MANIFESTACION DE DIOS ES LA FE, CREE Y SE MANIFESTARA MUCHO MAS ABUNDANTEMENTE DE LO QUE NECESITAS, ES UNA PROMESA SUYA PARA EL HOMBRE. VERDAD QUE ES SENCILLO BUSCARLO? POR ESO MISMO NO CREEN PORQUE EL HOMBRE DA IMPORTANCIA A LO COMPLICADO, CREYENDO QUE ESO SI VALE LA PENA. BUSCAR A DIOS ES SENCILLO, ESTA A TU LADO.

Supongo que los más devotos, en caso de tener un tumor del tamaño de un hipopótamo, esperarán a que Dios se lo cure en vez de ir a que se lo extirpe un cirujano...

Junjan:
Lo único que puedo comentar es que me asombra con cuánta facilidad entretejes pelos y barbas para adelantarte a lo que posiblemente se diga sobre la existencia de Dios y prematuramente eliminarlo. No es tremendo el decir que Dios está y sólo tienes que hallarlo, en realidad el ser humano es el que marca TODO, es que hasta ahora no se han dado cuenta de la gran importancia que cada uno tiene? Nada es obligatorio, es querer y si no quieres, también.

¿Alguien ha leído algo de Feuerbach? Feuerbach fue un filósofo que analizó el origen de la idea de Dios desde una perspectiva netamente humanista. Copio de un estudio acerca de una obra suya de 1841 titulada "La esencia del cristianismo":

"«Mi primer pensamiento fue Dios, el segundo fue la razón y el tercero y último, el hombre», dice Feuerbach resumiendo su itinerario intelectual. El mismo recorrido ha realizado la humanidad, que primero pensó en Dios y luego comprendió que el conocimiento de Dios no era sino un momento en el proceso de conocimiento del hombre por el hombre. Feuerbach negaba el teísmo, al negar la existencia de Dios, y negaba también el idealismo, suplantando al "espíritu" y a la "razón" por el hombre real, corporal y sensible.

En La esencia del cristianismo Feuerbach se propone reducir la Teología a Antropología, devolviéndole al hombre sus cualidades más excelsas, antes atribuidas a Dios. De este modo, el ateísmo es presentado como condición de posibilidad para el surgimiento de un verdadero humanismo.

1) No es Dios quien ha creado al hombre a su imagen sino el hombre quien ha creado a Dios, proyectando en él su imagen idealizada. El hombre atribuye a Dios sus cualidades y refleja en él sus deseos realizados. Así, alienándose, da origen a su divinidad. Pero, ¿por qué lo hace? El origen de esta alienación se encuentra en el hombre mismo. Aquello que el hombre necesita y desea, pero que no puede lograr inmediatamente, es lo que proyecta en Dios. “La palabra Dios tiene peso, seriedad y sentido inmanente en boca de la necesidad, la miseria y la privación.” Los dioses no han sido inventados por los gobernantes o los sacerdotes, que se valen de ellos, sino por los hombres que sufren. “Dios es el eco de nuestro grito de dolor.”

2) Feuerbach califica de "giro decisivo de la historia" al hecho de que el hombre reconozca abiertamente que “la conciencia de Dios no es más que la conciencia de la especie”. “Homo homini deus est.”

3) Cuanto más engrandece el hombre a Dios, más se empobrece a sí mismo. El hombre proyecta en un ser ideal (irreal) sus cualidades, negándoselas a sí mismo. De este modo, reserva para sí lo que en él hay de más bajo y se considera nada frente al Dios que ha creado.

4) Dios como proyección psicológica del hombre.
“Dios es el espejo del hombre.” “Dios es lo íntimo que se revela, la manifestación de la esencia del hombre; la religión constituye una revelación solemne de los tesoros escondidos del hombre, la pública confesión de sus secretos de amor.” “Todas las calificaciones del ser divino son calificaciones del ser humano.” Dios no es sino “el ser del hombre liberado de los límites del individuo, los límites de la corporeidad y la realidad, y objetivado, es decir, contemplado y adorado como otro ser, distinto de él”.

5) El ideal romántico de la unión entre lo finito y lo infinito, que Hegel creyó hallar en el Espíritu Absoluto, se da en el hombre, que es naturaleza, corporeidad y sensibilidad, todo ello de carácter netamente humano, físico y psíquico. Remarcando esta concepción naturalista del hombre es que Feuerbach afirma, no sin la intención de polemizar: “El hombre es lo que come.”

6) Teología = Antropología
La religión es “el relacionarse del hombre con su esencia misma (en esto consiste su verdad), pero no con su esencia en cuanto suya propia, sino con algo distinto, separado, diferente de él, e incluso opuesto (en esto consiste su falsedad)”.“El núcleo secreto de la Teología es la Antropología.” En la medida que se devela ese secreto y el hombre se apropia de lo que antes había atribuido a Dios, comprendiendo que “la conciencia que posee de Dios es la conciencia que posee de sí mismo”, la Teología a Antropología, conservando lo que en ella había de verdadero y superando lo que en ella había de falso. Dios no es otro que el propio hombre alienado y distorsionado en la mente de sí mismo."

Desde la óptica de mi paganismo ilustrado, me atrevevía a afirmar que la explicación de esos fenómenos naturales se puede encontrar en la ciencia profana. Los terremotos y maremotos pueden ser explicados perfectamente por el movimiento tectónico de la litosfera terrestre. Se trata de movimientos bruscos que liberan gran cantidad de energía y desplazan enormes masas de material, renovando así la corteza terrestre. Aunque los efectos devastadores parecen multiplicarse si se producen cerca de un asentamiento humano, están estudiadas las placas tectónicas y los frentes activos de choque (subducción) y separación (dorsales oceánicas) creados a partir de su desplazamiento. Realmente se sabe qué regiones del planeta tienen un mayor riesgo de estos fenómenos. El problema es que los asentamientos de población ya llevaban ahí mucho tiempo.

Judith:
La explicación de Chapulín es exacta, la corteza terrestre tanto en tierra firme como en las profundidades del mar va "acomodándose" y esto provoca a veces grandes desastres.
Dios todo lo puede, pero evitar esto no, como no puede evitar que tu organismo genere cáncer si eres una asidua fumadora.

Deduzco del debate que, según los que apoyáis la existencia de dios, al buen cristiano que reza todos los días y va a la iglesia todos los domingos y nunca le hace daño al prójimo es imposible que le pase nada malo porque, como cree en dios éste está a su lado y le protege.

Esto es, irremediablemente, falso. Muchísimos cristianos buenas personas han sufrido desgracias horribles y dios no ha hecho nada por impedir su desgracia. El que va a un barbero, tiene asegurado que le va a quitar la barba. El que "va a dios" tiene exactamente las mismas posibilidades de que le pase algo malo que a cualquier otro.

Y viceversa, hay muchas personas horribles que tienen tal maldad que se dedican a hacer el mal a su prójimo a las que no les pasa nada malo en toda su vida. ¿Permitiría dios, si existiera, estas injusticias? La respuesta es muy clara...

Atronador, con esa manera de pensar sobre Dios estás atronando tu vida. El (Dios) es accesible está contigo, en estos momentos.

que les preocupa demostrar si dios existe o no existe?no se afanen.llegara el momento en que todo se sabra y ahi sabremos quien tiene la razon.

No sé quién escribió eso Martha, pero lo escribiera quien lo escribiera tenía toda la razón. Yo he conocido la verdad, que dios no existe, y esa verdad me ha hecho libre. Ya no dependo de un "ente superior", tengo una voluntad totalmente autónoma, exactamente al contrario que la mayoría de los católicos.

Me parece muy bien que no seas católica. En mi comentario me refería a los católicos. Más bien me refiero a la gente religiosa. Si tú simplemente eres creyente lo respeto lógicamente, aunque no lo comparta. Tú crees en dios e interpretas la predicación de jesucristo a tu manera. Yo me refiero a cualquier persona religiosa que acoge la doctrina de su religión. La iglesia católica, por ejemplo, ha hecho una interpretación de la biblia que, en mi opinión, (si de verdad existió) haría sonrojarse al mismo jesús. Por ejemplo jesús dijo "ama a tu prójimo", y la iglesia católica durante toda su historia se ha saltado a la torera esas palabras, y sigue saltándoselas. Y muchas otras cosas más.

Toda religión se crea para controlar al pueblo. Los "pecados", el "infierno" o el "alma" son inventos de la religión para inculcar el miedo en la sociedad y de esa forma controlarlos y hacer que sigan sus doctrinas. Durante muchos siglos la gente era muy inculta y vivían bajo estos miedos. Hoy en día ya no es así, y conforme pase el tiempo la iglesia católica perderá toda su influencia. Es un hecho inevitable.

"El avance de la ciencia es directamente proporcional a la desaparición de la creencia en dios."

Por supuesto, yo no me refiero sólo a la iglesia católica, sino a todas las religiones, que para mí no son más que sectas muy magnificadas.

Si se adopta la doctrina de jesús y se interpreta de forma autónoma a mí me parece perfecto. Lo que es fatal es que una religión adopte una doctrina y la interprete de forma que les beneficie a unos cuantos. Sobretodo cuando esa interpretación es increíblemente restrictiva de las libertades individuales: no usar el preservativo, estar en contra de los homosexuales, prohibición del sexo fuera del objetivo de la procreación, prohibición de masturbarse,los diezmos, etc. Y tanto en el catolicismo como en el islam, por ejemplo: humillación de las mujeres, cortar las manos a los ladrones, etc.

El avance de la ciencia hace que las personas sean más cultas y menos susceptibles a intimidaciones de tipo espiritual. En la actualidad creo que hay mucha gente atea o agnóstica. Y hay muchos creyentes que, afortunadamente, ya no siguen las "directrices" de la iglesia católica. ¿Por qué? Porque se han dado cuenta de que los pecados o el no cumplir las indicaciones de la iglesia no tiene ninguna "repercusión espiritual". No van a ir al infierno o a sufrir la ira de dios por no hacer caso a lo que diga la iglesia, por ejemplo. A esto es a lo que me refiero. Las religiones perderán su influencia conforme pase el tiempo porque la sociedad abre los ojos poco a poco y en los últimos años a pasos agigantados. La consecuencia de esto es la desaparición progresiva de la creencia en dios.

Desafortunadamente, a pesar del énfasis que pones en la ciencia y su utilidad, no todos los seres humanos tienen acceso a ella como tal. Fíjate que a nivel mundial la pobreza va ganando terreno, o sea, la miseria se extiende cada día más, ni siquiera el 50% de los seres humanos tienen idea de los adelantos científicos, fígurate si la ciencia es la salvación al paso que va este mundo, como es su realidad, no llegará a cumplir esta "misión salvadora" de las influencias borreguiles. Además la ciencia tampoco nunca dejará de tener limitaciones, si bien a adelantado mucho pero hay mucho por descubrir, mientras hayan interrogantes no podemos decir que es el asidero humano. La creación del universo es infinita y el hombre con sus recursos e inteligencia nunca podrá conocerla, ni entenderla de principio a fin. Como ves, cuando se ve objetivamente algo que creemos universal, vemos que no hay tal.

Jesucristo, es universal, todos tienen acceso a El, sin importar quienes sean, qué hagan, donde estén. Dios es universal, y te sorprenderías si contaras el número de personas pensantes: profesionales, con liderazgo que creen en El, por lo que tampoco se puede decir que la creencia en Dios se debe a "influencias" o corresponde a seres humanos "influenciables". Creemos en Dios y no somos marionetas ni hemos perdido nuestra voluntad. Dios se manifiesta respetando el libre albedrío que El mismo te dió, Dios no puede hacer lo que tú no quieras, vivir con El es entrar a una dimensión sobrenatural pues El es sobrenatural.

La ciencia para quienes creemos genuinamente en Dios, solo viene a ratificar su existencia, por lo maravilloso de su obra que se evidencia día a día en nuestras vidas.

Dios te bendiga mucho.

No todos los seres humanos tienen acceso a la ciencia y, por lo que parece, no todos los seres humanos tienes acceso a Dios. La ciencia no es la salvación de la humanidad, ni mucho menos lo pretende. Lo raro es que Dios, que supuestamente es esa salvación, sea tan inaccesible para algunos... Lo que importa realmente es la manera en la que uno ha vivido... Tú crees en la vida eterna, Martha, yo no, y sin embargo los dos vivimos haciendo el bien a quienes nos rodean en la medida de nuestras humanas posibilidades... ¿quiere eso decir que mi alma no se salvará porque no tengo fe? ¿Realmente te gustaría creer en un Dios que condena a una persona por el hecho de no creer? ¿Entonces de qué sirve? Yo no tengo las cosas tan claras como tú, y también procuro ser fiel a mis principios éticos y actuar en consecuencia a lo que considero correcto en cada ocasión. ¿Mi falta de fe me hace peor persona? ¿Merecedor de un castigo eterno? Entiendo que esa fe te permita tener esperanza... ¡gran cosa la esperanza! Lo que nos ayuda cada día a sacar la cabeza del agujero y salir adelante. Pero la esperanza es un sentimiento muy humano. Puedes tener esperanza en salvar tu alma, como también en hacer felices quienes te rodean, o en que te toque la lotería, o en que te adjudiquen un piso, o en que te concedan el puesto de trabajo, o simplemente en que mañana será un día mejor...

Tanto si la ciencia demuestra que Dios no existe como si demuestra su existencia, es un tanto que se apunta la ciencia. Por fortuna, la ciencia sabe que no tiene sentido entrar en esta disputa, pues encontrar evidencias de algo que existe es fácil, pero demostrar que algo no existe es más bien difícil, aun sin ninguna evidencia de su existencia, como es el caso. Precisamente, cuando la ciencia dice: "no he encontrado pruebas de la existencia de Dios fuera de la mente humana en ninguna parte", la fe responde: "eso es porque no has buscado donde deberías. Dios no se halla en el plano material, del que tú te ocupas, sino en el plano espiritual". Esta respuesta contradice, pues la supuesta omnipresencia divina de Dios, ya que es un ser que no puede estar en el plano material, dado que si estuviera, la ciencia podría encontrar evidencias de él. La hipotética existencia de planos existenicales más allá de lo material, como pudiera ser el supuesto plano espiritual, tampoco demuestra nada sobre la existencia o no de este ente mítico y en cambio, abre un nuevo frente de discusión: "¿realmente existe tal plano espiritual donde mora Dios? ¿Qué evidencias hay de ello?" Y a cada nueva pregunta que nos surja, volverá a presentarse una respuesta indemostrable. Es un tema filosófico, desde luego, que da que pensar, y no obstante es un planteamiento incapaz de demostrar nada. Por eso la ciencia, comprendiendo hacia dónde conduce este camino, evita entrar en el bucle del absurdo.

Saludos.

Carlos:

No se puede achacar a Dios y a la Biblia lo realizado por la codicia de algunas personas que obviamente por tener a Dios de parapeto obran de esa manera. Las personas deben ser juzgadas por sus actos pues son responsables de sí mismas y no Dios. Se debe diferenciar lo que es del hombre y lo que es de Dios. Mi planteamiento es desde una RELACION con Dios no desde una religión. Las religiones han sido inventadas por hombres, solo Dios sabe con qué intenciones.

Carlos: Quiero añadir algo acerca de tu interrogante sobre que la obra de Dios se evidencia cada día, tú todas las noches duermes y cada día te despiertas y tienes energía para llevar adelante un nuevo día en tu vida, tú no te acuestas decidiéndo: mañana de seguro voy a vivir, podría ser que no amanecieras... Dios está cada día dándote la oportunidad de vivir, El tiene control de la vida. Su obra se ve cada día.

Lo racional y lógico se centra en que es real, objetivo lo que se puede palpar. Los pensamientos del hombre existen, aunque no se los puede ver sino hasta que se evidencian en su proceder o por cosas que hace, a veces hay pensamientos que no salen a la luz hasta "madurar", ocurre con grandes proyectos, pero mientras tanto no se los ve, pero existen. Así es la forma como obra la fe, yo tengo la certeza de que va a llegar la provisión, pienso en ella la pongo en manos de Dios y sé que fuí escuchada cuando esta provisión llega. La fe es creer para ver mientras el mundo se desenvuelve en ver para creer. Esto es otra muestra de que la obra de Dios se VE aunque empiece con algo que tu le llamarías "subjetivo" pero que a la larga demuestra ser muy objetivo y a veces son regalos que desafían las normas conocidas y es que hay que recordar que provienen de un ser sobrenatural. La vida en sí es la señal de que Dios está.

carlos: También yo creía como tú que todo tenía o debería tener una explicación lógica y racional, mi vida estaba asegurada con el humanismo y el conocimiento, hasta que Cristo llegó y todo cambió drásticamente. Voy darte un testimonio de la presencia de Dios en mi vida, es el más sencillo:

Yo me gradué en Contabilidad, toda mi vida viví haciendo cuentas, cuadrándolas, sometida a frases como "los números no mienten", "para saber la situación hay que cuadrar números", mi confianza era la Matemática. Vivir con Jesús, el Dios del Universo me ha demostrado que de números no sabía nada. En tiempos difíciles me he visto contando panes (provisión para sustento) para ajustar un presupuesto limitado, suponía que alcanzaban para determinado número de días y de pronto alcanzaban para una semana más de lo previsto; el aceite, arroz, azúcar, los usaba y no disminuía su cantidad. En una reunión con algunas amistades justo se topó el asunto presupuesto familiar, y alguien dió una cifra que le servía para los gastos de una semana de su familia de 4 miembros, esa misma cifra era lo que había de ingreso en mi hogar para todo el mes con igual número de personas, y alcanzaba!!!!!! No sé cómo ocurría pero 3 veces al día teníamos nuestro alimento sin faltar un solo día, se multiplicaban y sumaban muchas cosas y otras no se restaban nunca. Concluyo, la ciencia Matemática perdió su importancia, se diluyó su "exactitud", se desbarató su "perfección" frente a lo único, importante, exacto y perfecto que es la presencia de Dios. O también el caso extremo en que un día se acabó el alimento y estando pensando en qué hacer, llaman a la puerta y era un hermano cristiano que traía provisiones para algunos días y para servirnos ese momento. Siempre Dios nos da más allá de lo que necesitamos. Estas experiencias aún persisten cuando hay necesidad en mi hogar. Puedes fijarte que ni aún el dinero que tiene un valor nominal no es exacto, es "estirable". Antes de conocerle a Dios, tenía muchas necesidades, ahora tengo una sola: Jesucristo; antes necesitaba muchas satisfacciones, ahora solo tengo una: Jesucristo. Y es una convicción espiritual porque mi relación con El es espiritual. He visto demostrado que Dios es el que tiene Autoridad, solo el Creador, el dueño de las leyes puede traspasarlas.

Experiencias como estas están en la Biblia, la historia de una viuda que le ayudó al profeta Elías, es una de ellas y la multiplicación de panes y peces por Jesucristo para alimentar a más de cinco mil personas, es otra y hay más. Por eso sé que al Dios que amo es al Dios de la Biblia.

No es aterrador vivir sujeto a Dios, todo lo contrario, cuando depositas tu vida en El adquieres una paz que no conocías antes, sientes su amparo y no le temes ni a la muerte, porque para el cristiano vivir es Jesucristo y morir es ganancia. Además nunca dejas de tener tu libertad, cada día debo elegir como cualquier otro ser humano y en esto está su Amor.

Dios te bendiga mucho.

Martha, ya sea cristiano o no, absolutamente PARA NADIE es la muerte una ganancia como dices, sino una pérdida. Y aun creyendo en la vida eterna y el más allá y la resurrección del alma y todas esa cosas, la muerte sigue siendo una pérdida irreparable. Sólo teniendo apego a la vida terrenal es como se comprende lo valiosa que es de por sí la vida. La ilusión que producen esas ensoñaciones de una vida tras la muerte no deben ser motivo de resignación al sufrimiento en esta vida con la esperanza únicamente puesta en un más allá inexistente. No hay que renunciar a disfrutar y exprimir la vida hasta la última gota, que sólo se vive una vez.

Saludos

De existir un Dios omnipotente y todopoderoso… ¿para qué diablos querría que lo adorasemos?

Angélica:
Tu mente es el campo de batalla. En la Biblia dice que no debemos conformarnos a este mundo sino renovar el espíritu de nuestra mente. Requieres de tu voluntad, todos los seres humanos la tenemos. Que Dios te bendiga mucho.

De acuerdo con Baltazar, es importante la tolerancia. Aunque también es importante la educación y el progreso. Si la idea de Dios es verdadera deberíamos avanzar hacia ella, si la idea de que no hay Dios es la verdadera, deberíamos avanzar hacia ella. Eso es progreso, eliminar las ataduras mentales, sean las que sean, en pro de nuestro crecimiento como raza, y eso en todas las áreas, no sólo con respecto a este tema.

Saludos Angélica, me parece interesante tu punto de vista, aunque estoy en desacuerdo contigo. Sugieres que "la ciencia solo sirve para acabar con el planeta con nosotros adentro". Es claro que esa afirmación es falsa, pues la ciencia sirve para muchas otras cosas, como lo prueba, por considerar un simple ejemplo, este foro electrónico en el cual todos podemos expresar nuestros puntos de vista. Aunque te concedo que muchas aplicaciones de la ciencia son dañinas para nuestro planeta, y por ende a nosotros mismos.

Por otro lado, en vista de que consideras a la creación y al Big Bang como teorías que "son lo mismo" debo hacerte una aclaración, pues me parece que sobrevaloras la perspectiva teísta. Afirmas que "ninguna responde el gran interrogante de como empezo todo". Si les das una segunda leída encontrarás que en realidad ambas responden a la pregunta fundamental de "como empezó todo". La diferencia, desde el punto de vista científico se encuentra en la cantidad de evidencia disponible para probar una u otra.

La cienca, a diferencia de la fe, no puede ignorar la evidencia observable, y es tal evidencia la que le da credibilidad a una u otra teoría. Comparto cuatro pilares trascendentes que sostienen la teoría del Big Bang:

- La expansión del universo (Expansión de Hubble). Las galaxias distantes se alejan de nosotros con velocidades proporcionales a sus distancias. Previsto por la teoría del Big Bang.

- Origen de la radiación de fondo cósmico (CMB). Originalmente esta radiación remanente de una gran explosión era de 3000 grados K. Actualmente está en 3 grados K, tal como lo prevee la teoría del Big Bang.

- Nucleositesis de elementos ligeros. La teoría del Big Bang presupone la formación mayoritaria de elementos ligeros con los nucleones originales que se encontraban en la materia original (aproximadamente 1 segundo antes de la explosión). Las cantidades observadas de elementos como el hidrógeno o el helio-4 corresponden con las estimadas por la teoría del Big Bang.

- Formación de galaxias y otras estructuras de gran escala. La teorías del Big Bang nos da una base para la formación de estructuras enormes agrupadas luego de una gigantesca explosión.

La diferencia entre una religión y una perspectiva científica como esta es simple: estas mediciones son observables en forma repetida arrojando siempre los mismos resultados. Y tales resultados son estimados a partir de modelos matemáticos que son confirmados luego de diversas formas.

Hasta hoy no se conoce forma de "medir" a Dios o sus efectos, lo cual, desde luego, ayudaría mucho a sostener la idea de su existencia.

Saludos.

¡¡Qué curioso!! Dios no exxiste, por lo cual no tiene porque ser algo relevante, sin embargo es quien da vida a esta web abocada la fracaso, pues tiende a machacar los mismos temas...y... ¡¡Que cuioso!! siempre los temas con mayor participa´ción son los de religión...

Y... ¡¡Qué curioso!! Tanto hablar de darse por culo con papeles firmados, perdón, el matrimonio gay, y no hay palabra sal respecto... ¿¿Qué pasa?? ¿¿No se habla de eso?? ¿¿Hay miedo?? ¿¿A qué?? Hablemos d ecosas más interesantes...

Sobre el gobierno y sus carencias. Sobre el paro que se mantiene, sobre por que no se habla de ocultacion y se llama asesino a Blair por los atentados... no se . Esas cosas.

Ay Feliz, eso es lo que os gustaría, que no se hablara de la no existencia de dios. Esto es, lógicamente, porque no podéis demostrar su existencia. Estaríais mucho más cómodos si no se cuestionara vuestra fe ¿verdad? A lo mejor de eso modo seguiríais cobrando diezmos a los pobres campesinos o quemando en la hoguera a todo el que se cuestionara vuestra doctrina.

Qué bonitos los tiempos en los que las universidades eran vuestras y predicabais vuestra doctrina a través de ellas.

Qué bonitos los tiempos en que la gente acataba que existía un dios al que había que rezar y servir para no ir al infierno.

Qué bonitos los tiempos en que teníais influencia directa en la sociedad.

Qué bonitos los tiempos en que los emperadores tenían que ser coronados por el papa.

Qué bonitos los tiempos en que apoyabais las dictaduras para aseguraros vuestra existencia.

Qué bonitos los tiempos en que la gente iba a la iglesia.

Qué bonitos aquellos tiempos, y qué horribles éstos de ahora, en los que la gente piensa por sí misma y no es tan manipulable. La gente comprende hoy en día, por ejemplo, que va en contra de la razón y la libertad negarle un derecho a un colectivo por su condición sexual. ¿Pero cómo pueden defender eso? Que pena que se haya cuestionado la existencia de dios, sino otro gallo cantaría ¿verdad?

Hola, Esther. Sus comentarios me parecen un tanto descuidados. Hechos al azar sin considerar la posibilidad de que quizás no tenga la razón.

Voy a irme parte por parte aclarando un poco sobre lo que comenta. Primera, personalmente no recuerdo haber escuhado jamás a mi conciencia reclamarme, supongo que es posible que haya personas que sí la escuchen y que a eso precisamente le deban el ser cristianos, pero no es mi caso y seguramente no el de muchos.

Yo no considero a mi ateísmo una "máscara justificante", simplemente porque estoy enterado y dispuesto a aceptar las consecuencias de mi decisión...no es una justificación, es una elección racional.

A los ateos no "nos conviene" creer que no hay un ser supremo, al menos no tanto como les conviene a los creyentes creer que realmente existe. Y definitivamente nuestro ateísmo no nos brinda todo el "derecho o permiso de hacer lo que se nos antoje sin aparentes remordimientos". Como personas tenemos que sujetarnos a las leyes civiles o de lo contrario aceptar las consecuencias, exactamente igual que cualquier creyente.

Eso de que mientras más grande es el pecado más sofisticados son "los argumentos que tratan de adoptar para acallar esas voces" es discutible. En todo caso habría que verificar las pruebas que se ofrezcan para sostener tales afirmaciones.

Veo también, Esther, que asume que los ateos tenemos un vacío en el corazón que sólo puede ser llenado por Jesucristo. Aunque es dificil definir exactamente a lo que uno se refiere con "corazón" creo que lo entiendo, y desde mi punto de vista podría decirle que mi corazón está satisfecho con las cosas que tengo en la vida: familia, amigos, trabajo, salud y razonamiento. Mi corazón solía estar más vacío cuando creía en Jesucristo, pero desde luego, eso no me da el derecho de afirmar que es mejor no creer en Jesús, tomando en cuenta que hay personas que son más felices viviendo de un modo distinto al mío.

Lo que más atención me llamó de su mensaje es lo de "Por mas ateo que alguien sea eso no impedira que Dios le muestre su AMOR, MISERICORDIA, COMPASION". Usualmente uno lee a los creyentes condenar eternamente a uno que es ateo, pero en su caso menciona a un Dios que realmente sería compasivo hasta con aquellos que no creen en el.

En fin, Esther, respeto sus ideas, por más que no las comparto. Aunque si posee alguna prueba objetiva contundente en favor de la existencia de Dios, seguramente reconsidraría mi postura...al fin que no hay que ser necios, hay que tratar de aprender más.

Tanto la existencia como la inexistencia de Dios son indemostrables.

Es como si quisiéramos demostrar que detrás de la vida no hay nada o que existe la reencarnación.

Todas estas cuestiones no deben ir de la mano de la ciencia, porque la ciencia no tiene todas las respuestas a las preguntas del hombre. ¿Puede decirnos la ciencia como debemos vivir hoy en día? Pues no, para eso está la ética.

Al igual que no puede demostrarnos la existencia o inexistencia de Dios. Para eso está la filosofía.

Mis argumentos con respecto a la existencia de Dios son las siguientes:

DEFINICIÓN DE LA PALABRA “DIOS”
Puede tratarse de un ser Todopoderoso, como se ha mencionado.

1) El verbo “poder” tiene varios significados, si no, que se lo digan a los ingleses con su “can”, “could”, etc.

Por lo que el concepto de la palabra Todopoderoso debería todavía estudiarse y no por ello contradecirse.

2) Dios es, sea quien sea, simplemente amor. Los neurólogos todavía no comprenden porqué el hombre tiene capacidad para razonar y hacerse preguntas del tipo ¿Quién soy yo? ¿Con qué razón estoy en el mundo? Y también se preguntan cómo el ser humano es capaz de mostrar sentimientos y actuar siguiendo una moral. Jostein Gaarder, autor de “el mundo de Sofía” habla extensamente de éste tema, y lo considera uno de los mayores enigmas del ser humano.

Puede que mencionéis a Darwin y a la evolución neuronal del ser humano, (con la que yo estoy de acuerdo), pero me parece demasiada casualidad que seamos la única especie animal que haya evolucionado neuronalmente, haciéndonos racionales.

3) Estoy de acuerdo que Dios debe ser andrógino o, en su defecto, sin sexo, pues me parece sexista que Dios sea de un solo sexo.

4) Un dios, a pesar de estar en el universo y el universo estar en Él, debe estar a la vez por encima de éste, además de estar dotado de una personalidad, pues de no ser así, no prestaría atención a las oraciones y a los sacrificios, por lo que no merecería ser llamado dios. Por lo que rechazo el panteísmo, pues no tiene mucho sentido rezarle a la ley de la gravedad.

Que los científicos realicen actos que sólo Dios pudo realizar, no demuestra que Dios no exista. Ejemplo: si mi padre construye una casa y yo de la misma forma realizo una, no quiere decir que mi padre no exista, en cambio, él fue el creador de esta técnica para construir la casa y yo la he descubierto o aprendido

5) Puede ser que utilicemos a Dios como explicación al origen del universo, pero los científicos ateos también tienen fe en un “Big Bang”, el cual no deja de ser una teoría. No pretendo desacreditar ésta teoría en ningún momento, pero los científicos nunca podrán decirnos de dónde aparecieron esos primeros átomos que formaron la nube, que más tarde estallaría causando el “Big Bang”.

. El universo requiere una causa porque tuvo un principio.Dios, a diferencia del universo, no tuvo un principio, entonces no necesita una causa. Aún más, la relatividad general de Einstein, que tiene mucho apoyo experimental, muestra que el tiempo está ligado a la materia y al espacio. Así que el tiempo mismo tuvo que haber empezado junto con la materia y el espacio.

El origen del universo es otro gran enigma que menciona Jostein Gaarder, por lo que no tiene una satisfactoria explicación.

Cualidades de un dios omnipotente
1. Dios lo sabe todo lo que fue, es y será. Pero Él nos da libre albedrío, por lo que no existe un destino que guíe las vidas humanas. Aunque establece un futuro, que sólo Él sabe cuándo llevará a cabo, como por ejemplo, El Día del Juicio Final.

2. De acuerdo con que merece nuestra adoración, pues si no, no debe ser considerado Dios.

3. Puede realizar lo más imposible e ilógico, pues si no, ¿Los milagros que serían? Es posible que 2+2=666, al margen no da para explicarlo, pero un ejemplo es lo que los matemáticos llamamos Z_2 (Zeta sub 2).

4. ¿No puede ser bueno? Los buenos pueden hacer acciones malas, pero deciden no hacerlas. Por muy buena que sea una persona puede decidir hacer algo malo. Por lo que éste intento de contradecir la omnipotencia de Dios fracasa.

EL MAL
No estoy de acuerdo, con que Dios haya creado el mal. Al darnos libre albedrío, cada persona puede decidir si seguir sus leyes para con el prójimo o no. En otras palabras, Dios crea unas leyes legítimas, pero no crea unas leyes “ilegítimas”. Si el ser humano tiene libre albedrío, él tiene la posibilidad de crear el bien o el mal. Un dios que nos obligara a seguir sus leyes no sería justo, sino un dictador, y el libre albedrío no existiría.

Las evidencias ontológicas en contra de los dioses
Es necesario que dios sea digno de adorar. Por que si no lo es, entonces no es digno de ser llamado dios.
Puede ser que ninguna religión existente nos de un dios digno de adorar, pero la religión es una invención del hombre, al igual que las iglesias, y éstas no salvan, pues la salvación se obtiene mediante la gracia divina.
Dios se ha revelado numerosas veces, tanto hace 4000 años, como ahora, ya sea mediante profetas, como directamente (otra cosa es que queramos escucharle, pues ya hemos visto que existe el libre albedrío). Las contradicciones que vemos en la Biblia se deben a que cada cual la interpreta a su manera, creando fundamentalistas o doctrinas falsas, que dan a Dios una imagen tiránica y sádica, contradiciendo su mensaje de amor y paz con respecto al prójimo. Pero también hay quién interpreta correctamente su mensaje y esto conlleva a consecuencias positivas (Gandhi consigue la libertad a su país del imperio británico y Martin Luther King consigue la igualdad de derechos a los de raza negra).
Definición de existencia
La definición correcta de existencia es que algo sólo existe, si se relaciona de alguna manera con otra cosa. Esto quiere decir, que las cosas existen, en relación unas con otras.
Pues mi opinión es que Dios si está relacionado con nosotros. Como he definido anteriormente, Dios, sea quien sea, es simplemente amor. Es decir, es un sentimiento, por lo que se puede decir que si existen los sentimientos, existe al igual Dios. La colaboración entre seres humanos es un hecho que Dios ha inspirado en muchos creyentes (Gandhi, Martin Luther King, Madre Teresa de Calcuta, etc). Pero se puede decir que muchos ateos también colaboran por el bien de la Humanidad, por lo que no tiene que ser una inspiración divina.
Aunque, si queremos ver verdaderamente si Dios se ha relacionado con los seres humanos, debemos estudiar la figura histórica de Jesús de Nazaret (Dios hecho hombre). Muchos aceptan a Jesucristo como un maestro de moral más, pero éste murió crucificado por afirmar que era Dios (El Mesías) en medio de una sociedad radicalmente monoteísta que no aceptaba que un hombre fuera Dios. Hubiera tenido más éxito ésta doctrina en una sociedad politeísta, la cual tenía en su mitología semidioses (Grecia, Egipto, India, etc). Si éste personaje no es el Mesías, se trata de un loco o un mentiroso. Pero el perfil psicológico de Jesús no encaja con el de un loco, si no, que expliquen su serenidad al hablar en público, sin rastro de fanatismo. Si hubiera sido un mentiroso, su mensaje de “la verdad ante todo” sería contradictorio por completo, además de que se trataría de un necio al declararse en su juicio Hijo de Dios, pues al negarlo, habría salvado su vida, pero sin embargo, nunca lo negó.
Así que debemos aceptar a Jesucristo como Mesías o como un loco o mentiroso, pero nunca como un moralista.
¿Existió Jesucristo?
Las fuentes paganas, aunque manifiesten una fuerte aversión al cristianismo, no dudan de la historicidad de Jesús.
Cornelio Tácito, historiador latino, escribió sobre Jesús en sus "Anales" (116 AD.)
Escribe en el libro XV, 44: "El fundador de esta secta (cristianismo) de nombre Cristo, fue condenado a muerte por el Procurador Poncio Pilato bajo el imperio de Tiberio. Reprimida de momento esta superstición nociva, brotó de nuevo no sólo en Judea, punto de origen de tal calamidad, sino en la misma Roma donde convergen y hallan buena acogida las cosas más groseras y vergonzosas.
Suetonio, en su obra "Vida de Claudio" (120 AD.) dice que este emperador "expulsó de Roma a los judíos en continua agitación a causa de Crestos (Cristo)."
Plinio el Joven, gobernador de Bitinia (circa 112 A.D.), en carta a Trajano escribe que los cristianos "tienen por costumbre reunirse un día determinado, al amanecer, para alabar a Cristo a quien consideran su Dios."
Fuente judía:
Son muy escasos los judíos de los primeros siglos que escribieron sobre Jesús. Esto se entiende porque lo habían rechazado. No negaron, sin embargo, que Jesús hubiese existido.
Flavio Josefo, historiador judío escribió en "Antigüedades Judías", XVIII: "Apareció en este tiempo un hombre prudente llamado Jesús, si es que se le puede llamar hombre. Porque realizó obras maravillosas y se hizo maestro de los hombres que reciben con alegría la verdad." Aunque Josefo no era un judío mesiánico, pues se sabe que Fuentes cristianas posteriores manipularon un poco este texto, para que afirmara la divinidad de Cristo. Pero Eusebio de Cesárea afirma que en la versión original de Flavio Josefo se confirmaba que Jesús había existido, realizó obras de naturaleza desconocida, habló un mensaje de amor y murió crucificado. Además menciona:” sus seguidores, al tercer día de su muerte afirmaron que había resucitado”. Pero esto lo decía según los discípulos de Jesús, no quiere decir que lo creyese. En su versión, Josefo afirma que muchos judíos vieron a Jesús como el Mesías. En el texto manipulado, se da a entender que Josefo creía en Cristo y en su divinidad.
En el Talmud Babilónico se menciona también a Jesús, acusándolo de haber practicado brujería (por la expulsión de demonios y demás milagros), además de blasfemar contra Dios.

Los Cuatro Evangelios y la Iglesia primitiva:
Los cuatro Evangelios relatan la vida de Jesús. Los escritores fueron testigos de los hechos. Al escribir no tenían nada que ganar en este mundo, mas que persecución, sufrimiento y muerte. La muerte de Jesús en la Cruz, desde el punto de vista humano hubiese sido el fin del cristianismo. Sin embargo, algo ocurrió que transformó a los apóstoles haciéndoles capaces de comunicar la verdad sobre Cristo por todas partes.
San Ireneo (170), obispo de Lyon. Era discípulo de Policarpo, quien a su vez era discípulo de Juan el Evangelista. S. Ireneo escribe: "Mateo escribe cuando Pedro y Pablo evangelizaban Roma, hacia el 50, en lengua hebrea; Marcos transmite la predicación de Pedro, hacia el 65; Lucas, colaborador de Pablo, escribe el evangelio enseñado por éste a los gentiles entre los años 67 y 70; Juan escribe en Efeso hacia fines del siglo primero"
Muchos dudan de la veracidad de los evangelios, puesto que estos fueron escritos muchos años después de la crucifixión de Cristo, sin embargo hay que tener en cuenta que “las guerras de las Galias” fue publicada 400 años después de la muerte de Julio César, y nadie duda de la veracidad histórica de éste hecho histórico.
Entre los Padres que dan testimonio de la autenticidad de los Evangelios:
-Tertuliano, África, (160-223). Afirma que los cuatro evangelistas tienen la misma autoridad.

-Orígenes Egipto (185-255), menciona a los cuatro evangelistas y el orden en que escribieron.

-Clemente Alejandrino (Circa 200), relata sobre los cuatro evangelios, sobre los cuales conoce una tradición.

CREACIONISMO
No todo lo que existe tiene que tener un creador, pero si lo tiene que tener todo aquello que tiene un principio.
1. Todo lo que tiene un principio tiene una causa.
2. El universo tiene un principio.
3. Por lo tanto el universo tiene una causa.
4. Se puede demostrar que el universo (incluyendo al tiempo mismo) ha tenido un principio.
5. Es irracional creer que algo puede empezar a existir sin una causa.
6. El universo por lo tanto requiere una causa.
7. Dios, como creador del tiempo, está fuera del tiempo. Puesto que él no tiene un comienzo en el tiempo, Él siempre ha existido, por lo que no necesita una causa.

¿Nadie cree en Dios realmente?
Puede ser que alguien crea en Dios y en su credo, por causas culturales. (Es decir, una persona es católica por haber nacido en un país católico simplemente) Pero hay que tener en cuenta los diversos credos que pueden existir en armonía en un mismo bloque.
Hay personas que no necesitan la creencia en Dios para tener ganas de vivir (sean o no creyentes) y en mi caso, no intento convencer a nadie a mis creencias, sólo doy argumentos de ellas (al igual que el ateo da los suyos).
Tampoco me dejo influenciar por el medio que me rodea, que es ateo, o, en su defecto, católico. Y yo afirmo que no soy ni ateo ni católico. También investigo temas relacionados con la ciencia y la filosofía, y nunca me han hecho dudar de mi fe hacia Dios, al contrario, me hacen descubrir más cosas de éste mundo y por ello admiro más a Dios.
Conclusión
Si leen “el rabino” de Noah Gordon, verán que nadie puede demostrar la existencia o inexistencia de Dios. En ésta libro aparece la siguiente conversación:
“-Rabbí, me he hecho agnóstico.
-¿Cómo defines a esa palabra?
-Es aquel que no sabe con certeza si Dios existe.
-¡No, llámate ateo! Pues según esa definición que me has dado, el agnóstico es aquel que no tiene pruebas de la existencia de Dios, y ni el creyente ni el ateo las tienen. Si se tuvieran pruebas de la existencia de Dios, nadie dudaría de seguir la Ley que le dio Dios a Moisés en el Sinaí, o todo el mundo sabría cual es la religión verdadera. Si tú eras creyente, y ahora tu fe flaquea, es que te has vuelto ateo, pues aún el ateo tiene que aceptar la posibilidad de que Dios exista.”
No puedo, ni debo, ni quiero, convencer a nadie de la existencia de Dios, pero dejo mis argumentos al aire.

Tu dices que crees mas en la teoria de un ser humano como tu y como yo con defectos igual que todos los seres humanos y dices que eres mas feliz ahora que ya no crees en Dios, tal vez solo habias escuchado acerca de el pero realmente no le habias aceptado en tu corazon, porque una cosa es creer y otra tener una relacion personal con El, Hay muchas teorias que tiene el hombre y muchas interrogantes que no ha podido entender, puede haber muchos argumentos, pero pensados con mentes humanas que cometen errores, pero solo hay alguien perfecto que te formo a ti y a mi, hasta que no sepamos cual es el proposito para el que estamos en esta tierra nuestra vida no tiene ningun sentido.

Pues yo respeto la opinion de cada quien, por algo somos libres de pensar en sierto modo.
La verdad da lastima de las personas que se dicen asi mismas ser Ateas, y las que dicen hasta no ver no creer, entonces comensariamos a tratar de comprobar como surgio este mundo, quienes fueron los primeros humanos y como nacieron, y como no lo podemos ver entonces no podriamos saber y mucho menos creer. Son muchas cosas que no se pueden comprobar, porque raramente surgieron antes que esta generacion naciera.
Para las personas que se dicen ser Ateas es un mito tambien, porque dicen no creer en Dios y si dicen no creer en Dios como saben que surge esto. Bueno es raro no.
Y antes de hablar se debe saber de que se esta hablando, entonces tienen que comprobar lo que muchos sentimos, si tu no has comprobado que es amar a Dios (o como dicen muchos a algo que no existe) entonces no puedes opinar, no puedes opinar de nada porque no has visto nada, y no lo has visto no porque no este si no porque no lo has querido ver, en serio es bueno comprobar antes de hablar.

YO AMO A DIOS EL A ESTADO EN TODA MI VIDA Y TE LO PUEDO PROBAR.

Saludos Ileana,

En realidad, para no tener el poder de opinar me resulta muy fácil, aunque no desde el punto de vista lógico. El tema de Dios es un tanto complejo.

Realmente el ateísmo no es tan raro cuando uno se da cuenta de que la noción de Dios no tiene ningún fundamento objetivo comprobable. Siendo sinceros, si fuera de otro modo, nadie discutiría el tema...lo más que pueden hacer los teístas al respecto es suponer que su Dios (sea el que sea: Jehová, Krishna, Alá u otro) tiene alguna razón para permanecer silencioso ante todos los que dudan de su existencia. ¿Por qué no viene de una vez y resuelve las dudas? ¿Por qué no tendrá voluntad para cerrarnos la boca a los ateos y de una buena vez atraer a un montón de indecisos hacia la gloria de la salvación eterna por medio de la aclaración irrefutable de su existencia?

Ileana, cualquier prueba objetiva que tengas al respecto de la existencia o manifestación directa o indirecta de Dios es bienvenida.

No,no,no,no,no... así no se llega a ninguna parte... Seamos serios... Sermones estériles como éste, más propios de telepredicadores que de verdaderas mentes librepensantes, son los que diluyen y difuminan los argumentos coherentes en todo debate serio... Un poquito de porfavor...

Lo que escribi no son sermones esteriles, porque la palabra de Dios no es vacia es viva y eficaz, en ella te vez como si te estuvieras viendo en un espejo, ella refleja lo que realmente eres, te recomiendo que la leas no como una novela y te recomiendo que leas el libro de proverbios capitulo 4 y veras que no es como cualquier otro libro te habla de sabiduria la verdadera sabiduria, las personas se creen inteligentes pero no es lo mismo ser inteligente y ser sabio.
Hay muchisimos libros pero no te llenan tu corazon, son libros vacios escritos por mentes humanas.
la palabra de Dios es transformadora, llena tu alma vacia, cambia la vida de las personas, transforma a un drogadicto, a una prostituta o lesbiana, a un alcoholico y ningun libro puede hacer lo mismo.
Si supieras el poder que realmente tiene la palabra de Dios.
JEHOVA da la sabiduria,y de su boca viene el conocimiento...Cuando entrare a tu corazon EL CONSEJO te guardara,te preservara....Para librarte del mal camino.
Prov.2:6, 10 y 12

Hay muchos que creen que Dios no existe. Pero no hay
nada mas facil que probar que lo mas probable es que exista. Existe orden en el universo y leyes que rigen
los millones y millones de astros que existen en el mismo, para que no choquen entre si.Hablo ahora a cualquier ateo sincero, que
mire a los cielos en una noche estrellada y se diga asi mismo "NO HAY DIOS"Esto
por mas que me lo digan, no lo creo. Hiparco, que vivio dos siglos antes de Cristo decia que habia en el universo 1.080 estrellas
y hasta un poco antes de Galileo, que en 1.642 miro por primera vez a traves de un microscopio,los seres
humanos pensaban que habia 5.119 estrellas, Pero la Biblia ya lo habia dicho con muchos siglos de antelacion, que el numero de estrellas en el universo
es infinito.(Genesis,15;5.-
Genesis,22;17) Y la Biblia dice que hay tantas estrellas en los cielos como granos de arena hay en el mar. .
Y sabemos que la estrella
mas cercana a nosotros es el Alfa Centauro, que se encuentra a Y esta distancia
es tan grande que hace imposible que los astros puedan chocar unos con otros. Si, amigos ateos, el Universo declara con su magnificiencia y sus leyes
la obra de Dios, como dijo el Rey y Profeta David, que
esta demostrado que ha existido, pues existe su tumba, pregunteselo a los judios: "LOS CIELOS CUENTAN
LA OBRA DE DIOS Y EL FIRMAMENTO ANUNCIA LA OBRA DE SUS MANOS" (Salmo,19;1)
Piensen un poco, queridos
ateos en esto y respondanse
a si mismos, a mi podrian enganarme, pero nunca a ustedes mismos.
Saludos,"EL HOMBRE LOGICO"

Hombre lógico, lo que dices es totalmente ilógico.
Hay evidencias, datos observables y teorías bastante contratadas sobre la formación del universo, el movimiento de las galaxias, las estrellas que las forman y los planetas que las orbitan.
No existen "evidencias" de la existencia de Dios.

Cuando escribí esto último no me dí cuenta que es un aseveración lógica, que es lo que exigen los ateos para creer. Muchas bendiciones.

Una y otra vez, palabras vacías...

Como está el patio...

Facundo:

Soy judío, y quiero decirte que eres la persona más ignorante que he conocido.

En primer lugar, ser judío no significa tan sólo practicar la religión judía, sino que pertenecen a una raza.

Hay judíos ateos, agnósticos, judaicos,cristianos e incluso musulmanes.

Si leyeras más, no irías por ahí fomentando el odio hacia los de mi raza.

Te dejo una lista de judíos que han influido en la sociedad de Occidente, y que son mucho más inteligentes que tú:

Albert Einstein
Franz Kafka
Baruc Spinoza
Isaac Asimov
Marilyn Monroe
Steven Spielberg
Woody Allen
Ana Frank
Nostradamus
Hnos.Marx
Karl Marx
Sigmund Freud
Flavio Josefo
Bárbara Streissad
Arthur Miller
Ben Stiller
Maimónides
Jesús de Nazaret
Pablo de Tarso
Cristóbal Colón
Mendelsson
Gustav Mahler
Paul Ehrlich
John Von Neumann
Heinrich Heine
Henri Bergson
Arnold Schoenberg
Teresa de Cepeda y Ahumada
Fray Luis de León
Fernando de Rojas
Félix Mendelsson

Por cierto, no sé si te has enterado pero Adolf Hitler ha muerto.

Prueba con otro asesino, chaval

Sálvese quién pueda, zona franca de nazis. Es tremendo cómo se puede comprobar que el "adelanto" del hombre en lo científico no asegura el adelanto en su condición humana y su mente. Todavía andan sueltos estitos que quieren hacernos jabón, con una mente torcida y reprobada, ni siquiera medianamente culta porque comete horrorosas faltas ortográficas, bueno los retrógrados así mismo son, iletrados, por eso mismo hay que disculparles por sus instintos cavernarios y amarlos mucho para suavizar su corazón, y pedirle a Dios que los bendiga mucho.

Facundo:

¿Quién vive de quién?
Sin Einstein, no verías ahora la televisión, sin directores como Spielberg y sin actores como Ben Stiller no disfrutarías de la misma forma del séptimo arte, sin Freud no existiría el Psicoanálisis, sin Fernando de Rojas no habría la misma literatura, y sin Marx no existiría el comunismo.

No sé si estarás casado, (la mujer que te aguante a diario es, sin ninguna duda una bendita), pero Mendelsson es el creador de la marcha nupcial.

Sólo un ignorante como tú puede fomentar el antisemitismo, sin darte cuenta que mucho de lo que haces, usas, escuchas fueron creaciones de personas judías.

En cuanto al sionismo, puedes criticarlo libremente, pero ten presente que no todos los judíos son sionistas.

Puedes criticar la política de Sharon, pero no olvides que el pueblo palestino también asesina a gente,y no sé por qué esas personas van a ser menos importantes que los palestinos.

Los términos con los que autodenominas a los judíos son unos estereotipos que se usaron en la Edad Media, en las leyendas urbanas en las cuales se narraban el martirio de niños cristianos (de los cuales no hay NINGUNA PRUEBA), que eran estafadores y que eran unos cerdos.

Por favor, estamos en el siglo XXI, Hitler ha muerto, la iglesia católica se ha despojado de su antisemitismo y el Estado de Israel ha otorgado Gaza a los palestinos.

Facundo, te pido en nombre del progreso que abandones el antisemitismo, y no lo pido por mi pueblo o por mi raza, sino por ti mismo.

PD: Topol, es uno de los más grandes actores de cine ("el violinista en el tejado") y no tan sólo es judío practicante, sino que también es Israelí.

Un saludo

Facundo:

En primer lugar, Einstein no inventó la bomba atómica, sino que científicos se apoderaron de su teoría de la relatividad para crearla, es decir, sin consultarle.

Marx, racialmente es judío.
Se que era ateo, pero tú no estás atacando la religión judía, sino a toda una raza. Sharon tampoco es judío practicante.

Corrigeme si me equivoco.

Hitler, pese a que es católico de nacimiento, lo cierto es que era ocultista. Si consultas sus biografías, verás que creía en las profecías de Nostradamus (irónicamente, este profeta es de origen judío).

Los judíos no empobrecen el país, si lees más verás que es más bien al contrario.

"Gente marginada" es un término de tu cosecha, pues hoy en día los judíos no están marginados.

Sólo una persona tan retrógrada como tú defendería los crímenes de Hitler, y despreciaría la gran labor artística, ideológica y científica de estos genios (independientemente de su raza)

Si eres seguidor de Hitler, ¿También estás en contra de los gitanos, rumanos, negros, comunistas y homosexuales?

Lo siento, pero no quiero discutir con una persona que opine que Hitler era un héroe, que justifique el asesinato de miles de personas, que desprecie las obras citadas con tan gran ignorancia y que encima presuma de ello.

Cuando seas más inteligente y no vayas fomentando el odio xenófobo e irracional hacia un sector de la sociedad que no te ha hecho nada, gustosamente hablaré del tema que quieras

Que te den, estúpido skin

Perdón, por repetir

NO se trata de querer o no, sino de aportar o no, la mayorìa de los cientìficos ni sabìas a los resultados que terminaron llegando.
Los judìos no practicantes son la minorìa, y repito, si no generalizàs deberàs liberar a todos los presos porque uno sea bueno...
Que me importa Hitler como individuo? a los judìos se los odia desde que nacieron como naciòn nòmade y ahora pretenden una tierra porque està escrito en un pedazo de papel? repito, en este mensaje dice que LA ANTARTIDA ME PERTENECE, me creès? Repito, un gitano Brasilero se sentirà brasilero y defenderà el paìs donde naciò y lo acogiò, un negro Cubano lucharà por Cuba, pero un Judìo... esa peste que lucra en el mundo no tiene el màs minimo resguardo por el paìs donde reside si estàn en juego los intereses de ese pedazo de tierra que le regalò la ONU, repito, el librito lo dice.
Hitler eliminò a los traidores de su patria, no es funcional a un paìs gente que no pone como un valor superior a la tierra que lo viò nacer es un traidor, lucra de un sistema humano y material homogèneo sin estar dispuesto a ceder nada que choque primero: con los intereses de "su" tierra y 2do con sus propios intereses, digamos, se ocupò de eliminar un aplaga. Ahh, y tengo varios amigos negros si te interesa que son bien Argentinos.
Y por ultimo, lo "skin" es "de tu cosecha", si percibì bien el significado de la frase.

Facundo:

Te repito que los estereotipos te los quedes para tí.

El sionismo, se puede discutir, claro está, pero no es un problema judío mundial.

Yo, soy de raza judía, y me han educado como tal, pero no me siento extranjero en ningún lugar (tal como dijo Serrat).

He nacido en España, y me siento muy agradecido con la tierra en la que me he criado, no me siento israelí, ni estadounidense.

Abre tu mente, Facundo, lee con atención la historia. Hitler no asesinó a miles de judíos por sentirse palestinos o israelíes, los asesinatos y persecuciones fueron los que impulsaron a miles de judíos a emigrar a Palestina.

"Los judìos no practicantes son la minorìa, y repito, si no generalizàs deberàs liberar a todos los presos porque uno sea bueno…"

Ambas cosas no tienen nada que ver,¿quiéres decir que los judíos practicantes son asesinos? ¿Es lo mismo generalizar con una raza que con unos delincuentes?

Si los judíos practicantes son todos, según tú, unos hijos de puta,¿también lo son Spielberg, Kafka, Ana Frank, Edith Stein, Topol y Maimónides?

Si generalizas con una raza, pronto generalizarás con todas. Por ejemplo, ¿son todos los árabes terroristas, misóginos y fanáticos?

Tu mismo criterio, por muchos miembros de una raza que sean malos, siempre hay miembros que no corresponden con el estereotipo.

Dices que tienes amigos de raza negra. Bien, al menos es un comienzo. Pero dices que la cuestión es que se sientan argentinos.

He dado ya con tu problema, que es el nacionalismo.

La RAE lo define como "la estrechez de espíritu".

Los seres humanos amamos a la tierra en que hemos nacido. No hay nada malo en ello. Lo malo es cuando piensas que tu tierra es la mejor, cuando le cierras las puertas a los extranjeros, y odias a los de fuera.

Si tus amigos negros no se sintieran argentinos,sino nigerianos o jamaicanos, ¿los odiarías igual? ¿Tiene algo de malo sentirse jamaicano?

Según tu procedimiento, yo conozco a inmigrantes ecuatorianos, colombianos, brasileños, costariqueños, uruguayos,argentinos,marroquíes y paquistaníes. No se sienten españoles, ¿tengo que pegarles una paliza por ello o incluso matarlos?

No me aporta nada tus comentarios, podría darte mi opinión acerca del sionismo, como judío, pero prefiero no perder el tiempo contigo

PD: Quién justifica las matanzas de Hitler, fomenta el nacionalismo radical y el antisemitismo, fue, es y será un Skin head o nazi.

a que te sentìs bien españolcito, judìo? aver, si hoy España se le canta invadir Israel y sacar a los usurpadores judìos y darle la tierra a sus dueños de siempre, los palestinos, por hacer justicia y en beneficio de los intereses de la España, te opondrìas al mayor bien para España o te opondrìas a esa guerra? vaaamos... un judìo es lo que es. Pobres los paìses que crean y confìen en extranjeros sabiendo que sus hijos, por mas de nacer en España seguiràn siendo extranjeros.
2.- La diferencia es que la judìa es al mismo tiempo Una raza, Una religiòn, y Una naciòn. Por doctrina y conviciòn, te recomiendo leer un poquito tu librito sagrado si sos judìo.
Amo a mi paìs, y cierro las puertas a los judìos, pues sus hijos seguiràn siendo judìos, osea extranjeros. Asì cayeron varios paises por confiar sus paìses y acoger en èl a extranjeros rapiñeros que no darìan ni una uña.
3.- El hijo de mi amigo jamaiquino va a sentirse argentino desde el dìa que tenga conciencia, no un judìo, lo pervierte su librito y le enseña a ser extranjero. No te creas que no lo leì.
4. Esos argentinos, marroquies y no se que màs que conocès van a tener hijos que se sentiràn españoles, no es el caso de los hijos de un judìo.
5. Por nacionalismo entiendo tener como valor supremo mi naciòn y mi pueblo, todo lo que sea una amenaza se tiene que eliminar por el bien de mi gente. Darle MIS mismos derechos a un extranjero sabiendo que no estima a mi patria como yo? NUNCA. Se multiplican las cruces de david tachadas y las pintadas en sus sinagogas, es porque mi pueblo està despertando.
6. Tu concepto de nacismo se reduce al odio a los judìos? Yo que vos leerìa un poco. Lo traducirìa como amor a mi patria.

Facundo:
Tu problemilla es más agudo que el simple nazismo, es peor, tu problemilla de fondo es el librito. Tremendo problemón.

Facundo:

Te pregunto:¿Entonces, según tú, yo por ser de raza y cultura judía merezco que el gobierno de mi país me encierren en un gueto y me gaseen?

Si tú emigrases a España, y no te sintieras español, sino argentino, ¿deberíamos asesinarte a ti, por el hecho de que no perteneces a nuestra patria?

Por cierto, no sé si tú lo sabrás, pero entre los jamaicanos existe la ideología rastafari, la cual dice que su tierra prometida es Etiopía, ¿merecen los rastafaris la muerte, si se sienten etíopes?

El nacionalismo es un anacronismo, es la estrechez de espíritu.

Una persona sabia, no se sentiría ciudadano de un país sino del mundo.

"Yo no soy ciudadano de Atenas ni de Grecia, soy ciudadano del mundo" Sócrates

Y canta Serrat: "No me siento extranjero en ningún lugar, donde halla lumbre y vino tengo mi hogar"

Yo no me siento español, ni judío (pese a que soy ambas cosas), no tengo deseos de apoderarme de Palestina, por lo tanto lo que fomentas es un estereotipo judío, que no lo creó Hitler, sino la iglesia católica en la Edad Media, ¿has despertado al siglo XXI?

Los inmigrantes crían a sus hijos con amor a la tierra donde tienen sus raíces (el caso de los amigos inmigrantes que te comenté), el caso de los judíos es semejante, por lo menos es mi caso.

Tambien hay gitanos que sienten amor hacia la India.

Hitler no asesinó a los judíos por creerlos traidores de la patria, ni por motivos religiosos, sino para mantener la pureza de la raza aria.

Tus amigos que mencionas estarían en la lista negra de "tu héroe".

En el propio AUSCHWITZ, había prisioneros negros.

Si no lo has hecho, te aconsejo que leas "Mein kampf" de Adolf Hitler, y luego saca tus conclusiones.

Si debemos odiar a una raza por los delitos que comete una minoría, entonces deberíamos odiar a la raza aria, que ha asesinado a judíos, musulmanes, gitanos, hindúes, negros, etc ¿no crees? ¿O piensas que esto si es en realidad un estereotipo y no lo que tu planteas?

No se si lo sabes, pero la inmigración enriquece a los países, no sólo económicamente sino culturalmente ¿España sería la misma sin la entrada de los árabes, bereberes,sefardíes,gitanos y eslavos?

Por cierto, yo no me opongo a España, ni a Israel, ni a Palestina, ni a ningún país, yo tan sólo me opongo a la injusticia, sea contra quien sea.

Por cierto, suelen ser los judíos religiosos quien más se oponen al sionismo, pues creen que tan sólo llegaran allí cuando el Mesías vuelva.

PD: No sé si me has llamado judío en sentido respectivo, pero si es asi, te guardas los insultos antisemitas donde te quepan.

PD2: Concuerdo con Martha y con Junjan es que la apología del nazismo es un delito, y no ya por ser ofensivo e incompatible para la razón y los derechos humanos, sino por que deja a todos los que no sean arios como inferiores. Lo creas o no, tus amigos negros son inferiores a ti, si verdaderamente crees en esta ideología fanática y fascista.

Aquí va una frase que apoya la que David presenta de Sócrates:

"Toda la Tierra está al alcance del sabio, ya que la patria de un alma excelente es el universo." Demócrito de Abdera, filósofo griego. (460-370 a de C.)

Lo único que contrarresta estas doctrinas cavernarias es ampliar horizontes en la mente y el corazón.

Hola Martha:

Muy buena tu frase, no la conocía.

El nacionalismo es un anacronismo

Que Dios te bendiga enormemente

Un saludo

Facundo:
Has visto las últimas noticias de lo que está ocurriendo en Francia? Sabes el por qué de tanta violencia? Este es el resultado del "amor a la patria" segregacionista, racista, "amor" que un día les es devuelto en destrucción y violencia. Lo tremendo del problema es el temor de que esto ocurra a nivel Europa. Costoso el fruto de esta siembra de odio.

Brice Hortefeux, ministro para gobiernos locales de Francia dijo: "Durante 20 o 30 años hemos estado cerrando nuestros ojos a los suburbios. Francia, "practica la política del avestruz"."

Judìo, no estoy de acurdo con tu concepto de nacionalismo, no creo que mi paìs sea el mejor, pero si lo quiero libre se gusanos aprovechadores, y quiero que de mi patria se sirvan quien se merece ser argentino y asì estìma a mi paìs. Sin judìos.
Otra cosa, no soy Nazi, el que se tendrìa que abrir un poquito sos vos, el odio a los judìos existe mucho antes que Hitler, que toda esa gente era Nazi sin haber existido aùn el nazismo como ideologa? Es legìtimo lo que la "ONU" les entregò? repito, la "ONU" preguntò antes a los palestìnos que allì estaban? La ONU es una farsa, se viò en Irak.
Hitler no es "mi lider", loq ue si te puedo informar es que en sus 10 años de gobierno hizo a la Alemania màs poderosa que cualquier otro paìs en el mundo y los alemanes vivieron mejor que en toda su historia anterior.
Si no te sentìs de ningùn lado, no deberìas estar en el mundo... podès ser ùtil siendo jabòn para gente que sì es "de algùn lado".
Una cosa màs, concepto de Nacionalismo equivocado, "abrì" tu concepto un poquito.
Y a tu revista judìa... No consumo cultura judìa. Vendela a otro que estìme màs lo de afuera sin ver donde està parado.
Problema de los Franceses, que tambièn es su tierra prometida?

Facundo:

En primer lugar, no me llames judío (aunque lo sea), tengo un nombre.

Dices que yo debería ser jabón, y aún así, afirmas que no eres un nazi.

Vamos, peor no puedes quedar, ¿qué más da que confieses que eres un nazi?

Si los extranjeros son una escoria, pues España debería asesinar también a la familia argentina que te mencioné ¿no?

Al no sentirme de ningún lugar, estoy abriendo mi mente a otras culturas, no me encasillo con el judaísmo simplemente.

Veo que ya me has respondido a la pregunta de si merecía la muerte por ser judío y vivir en España (sobran comentarios)

¿Hitler levantó Alemania durante su gobierno?

Una prueba más de tu ignorancia.

Tu ideología es fascista, xenófoba, retrógrada y nacionalista.

Para no ser nazi, darías el callo entre un grupo de Skin heads

El mundo avanza más allá de tu mentalidad (para tu disgusto)

Nuevamente, te digo: Abre tu mente

Facundo:
El concepto de nacionalismo, que según tú es de David (mío también), es el concepto de cualquier enciclopedia seria, lee, lee, es bueno. En realidad no tiene importancia un concepto, lo que importa es lo que sientes. Dices no ser nazi, tal vez lo tuyo es un nazismo modernizado. Que los alemanes vivieron durante el gobierno de Hitler mejor, en qué sentido? Tienes idea de la verguenza que hasta hoy pasan cada vez que les restriegan el holocausto? A qué le llamas vivir mejor? A hartarse de bienes materiales de todos los países saqueados por el nazismo, tal como los ESPAÑOLES hicieron en América cuando la "descubrieron"?, porque la corona española no estaba tan bien de recursos en aquel tiempo y se enriquecieron con todos los tesoros de América. Cómo te sientes "españolito" sabiendo que los latinoamericanos te odian? El conejo hablando de orejas y señalando faltas cuando arrastra una tremenda cola. Crees que tú y tu gente son bien vistos y muy queridos?
Lo ocurrido en Argentina con Bush no tiene nada que ver con el nacionalismo, en América Latina no se ha honrado nunca al nacionalismo, abre tu mente, eres estrecho. Lo de Argentina es un rechazo al imperialista, al poderoso que los ha pisoteado por siempre, es un clamor de independencia, difícil porque su economía no lo permite por culpa de EE UU, nota bien que digo por EE UU, porque podría estar cualquier otro de presidente que no sea Bush y sería igual la protesta, a nivel de todos los países latinos. Infórmate bien, estás errado. Lo único que puedes hacer bien es expresar el odio que sientes y que lo aplicas a todo, afortunadamente no nos hace daño sino solo a tí mismo, eres un amargado, vives el tormento de odiar, o sea que ni vives ni quieres que nadie viva. Todavía no sabes que el egoísmo es un insulto a la inteligencia? no lo digo yo, está en cualquier buena enciclopedia.
Lo de Francia es un referente, las experiencias ajenas se las puede tomar como propias en el sentido de que si ves que por algo que tú predicas a otros los despellejan, puedes rectificar para que no te llegue lo que estás viendo, bueno eso es para personas inteligentes, no para ignorantes, fascistas, retrógrados y nacionalistas como tú, a los que un día les quemarán con carro y todo para hacer justicia y sin que sean judíos (qué paradoja, qué anacronismo), y ni siquiera quedarán para jabón.

que tal ?
En lo personal, creo que los simples y casi nada seres humanos que no creen en Dios, simple y sencillamente lo que quieren es llamar la atención oponiéndose a lo que dice la mayoría de la gente. Si creen que tienen suficiente inteligencia porqué mejor no se dedican a "investigar" temas que en realidad puedan probar...
Aquí nadie prueba nada, ni los creyentes ni los no creyentes, creo que es mejor dedicarse a vivir cada quien de la mejor forma posible lo que por fortuna tenemos - la vida - hasta el punto de que se pueda convencer al mundo entero de que algo o alguien existe o no existe. El mundo no es tonto, cada quien en lo suyo. Creamos o no creamos en Dios NO CAMBIA ABSOLUTAMENTE NADA. Paz.

Martha:

Demuestras tener un alma grande al no ser nacionalista, y considerar el mundo como tu patria.

Yo, no me encasillo como judío o español, también me siento árabe, hindú, sudamericano, gitano o eslavo.

Quien sea nacionalista, es señal de que lee y ha viajado poco.

Mis bendiciones

Facundo:
Irritado porque los judíos le quitan el trabajo a los españoles "honrados", figúrate, ustedes los españoles quisieron quitarles la identidad a los latinoamericanos, a los que no masacraron los convirtieron en esclavos, en su propia tierra!!!!! y han tenido que establecer su vida hasta hoy bajo su dominio, porque han pasado 500 años y todavía viven marginados. Culpa de quién? tuya? no verdad? estos odios ancestrales son inútiles, hay que saber aceptar la vida como la encuentras y VIVIR porque es corta, se trata de TU vida, cuídala, y piensa en nuevas categorías, esto lo dijo Copérnico. El ser humano es eso, simplemente un ser que corresponde a la RAZA HUMANA. Cambia, Facundo, nunca es tarde para volver a empezar.

Desde luego... ¡cómo ha degenerado el gallinero!

Retomando el tema del hilo ("Dios no existe"), recientemente ha aparecido la noticia que transcribo a continuación:

"El Vaticano arremete contra el creacionismo

En conferencia de prensa, ayer el Vaticano expresó su apoyo a la Teoría de la Evolución de Darwin y su condena del diseño inteligente.

La evolución está en la Biblia, dice el Vaticano

Por Martin Penner
7 noviembre 2005

El Vaticano ha manifestado una férrea defensa de Charles Darwin, alzando su voz fuertemente contra el fundamentalismo cristiano, que rechaza su teoría de la evolución e interpreta literalmente los acontecimientos narrados en la Biblia.

El Cardenal Paul Poupard, jefe del Consejo Pontificio de Cultura, dijo que la descripción que el Génesis da del modo en que Dios creó el universo y la teoría de la evolución de Darwin eran “perfectamente compatibles” si la Biblia se lee correctamente.

Su diatriba es un claro ataque contra los defensores estadounidenses del creacionismo, que creen que la evolución y el Génesis son mutuamente excluyentes.

“Los fundamentalistas quieren dar un significado científico a unas palabras que no tienen voluntad científica”, comentó Poupard en conferencia de prensa. Según sus palabras, el mensaje real en el Génesis es que “el universo tuvo un origen puntual”.

Esta idea forma parte de la teología, enfatizó el Cardenal Poupard, mientras que los detalles precisos del modo en que surgió la creación y el desarrollo de las especies pertenecen a un reino diferente, el de la ciencia. El cardenal Poupard comentó que para los católicos creyentes era importante conocer el punto de vista de la ciencia, así como “entender mejor las cosas”.

Su intervención fue interpretada en Italia como un rechazo a la visión del “diseño inteligente”, que afirma que el universo es tan complejo que solo se explica por la existencia de algún ser superior que haya diseñado cada detalle."

Es innegable la existencia de Jesucristo, Tácito lo menciona en sus Annales, no directamente, por qué lo iba ha hacer si para él era un simple judío, pero lo hace al mencionar a Poncio Pilatos y a Nerón por el incendio de Roma, y esto es suficiente como prueba de su existencia. Jesucristo, de origen judío, reconocido por los judíos quienes eran los peores candidatos para inventar un Jesucristo mítico porque ninguna otra cultura se ha opuesto tanto a la confusión mitológica entre humanidad y deidad como lo hicieron los judíos, tradicionalmente monoteístas. No todos los judíos creen que él fue el Mesías y lo reconocen como tal, pero su existencia como un hombre sabio y dedicado a Dios ha sido siempre reconocida por ellos.
Ningún historiador serio se atreve a negar su existencia y actualmente ya quedan pocos textos que hablan del desatino Jesucristo no existió, afortunadamente. El asunto es simple SOLO TU PUEDES NEGARTE A TI MISMO DE ALGO, el verdadero desatino es negarlo y al mismo tiempo negarte a tí mismo de sus bendiciones. Negar a Jesucristo es negar la VIDA. Todo lo que es o existe habla de El, es necio no reconocerlo y además un suicidio. Ojalá todos lo encuentren.

Venga esa lista de "historiadores" y esa lista de pruebas Jaime...

Hola, David:

¿Debo entender entonces que concibes a Dios como el conjunto de las principales leyes físicas que rigen en el universo (gravedad, electromagnetismo y fuerzas nucleares débil y fuerte? ¿O quieres decir con ello que una mente indefectiblemente inteligente se sacó de la chistera esos principios que rigen materia y energía en el rincón cósmico que representa nuestro universo conocido? ¿No es la inteligencia un rasgo típicamente antropomórfico? ¿Por qué tendemos a asociar causalidad (sucesión causal de sucesos de manera fortuita o arbitraria) con finalidad (concepto ligado a la intencionalidad o volición de los eventos)? En el primer caso, la causa originaria no tiene por qué encerrar necesariamente la intencionalidad de provocar el efecto derivado. Según entiendo, el concepto de Dios encierra esa intencionalidad, ¿me equivoco? No es de extrañar que los seres humanos crean intuir una intencionalidad volitiva en causas desconocidas de efectos conocidos (por no haber sido todavía indagadas) cuando aún hoy se cree ver una finalidad concreta a eventos completamente cotidianos y conocidos.

¿Pero por qué resulta más sencillo a las personas denominar "milagro" a aquello para lo que no se tiene explicación y "Dios" a la causa primigenia todavía desconocida de estos hechos que aún nos resultan inexplicables?

Hace algunos siglos, cuando el mundo y la humanidad se concebían como obra de Dios, los hombres se asombraban del enorme parecido que encontraban entre ellos mismos y los chimpancés. Entonces vieron que provenían de la misma especie. Algunos decían: "Imposible. Las Escrituras dicen que hombre fue hecho por Dios a su imagen y semejanza, mientras que el mono, no." No. Eso no se podía permitir. No se podía concebir a un Dios-Mono.

Con el paso del tiempo y los avances científicos en genética y biología, se llegó a la idea evolucionista y se demostró. Había evidencias de ello. En ese momento, la fe dio un giro para aceptar estos postulados: "Bueno, sí, el hombre y el mono descienden de la misma especie, pues su secuencia genética así lo desmuestra. Pero fue Dios quien ideó y llevó a cabo este proceso para que el hombre, finalmente fuese como es." Y así fue como Dios pasó de crear el mundo y la humanidad, a crear el universo físico conocido (con toda su materia y energía), a programar las leyes de la física a su antojo para que el cosmos funcionase de una manera determinista, y a elaborar un complejo árbol genético evolutivo que fuese progresando etapa por etapa, de manera absolutamente determinista también, para eque el resultado final fuese indefectiblemente de nuevo el hombre. ¡Qué arrogancia la del hombre!¡Qué engreído el ser humano al pensar que una mente inteligente, Dios, maquinó todo hace incontables eones para que se sus planes se ejecutasen lentamente pero de manera determinista (no pudo haber ocurrido de otra manera porque Dios quiso que fuese así de lento y retorcido el proceso), de tal manera que el producto último que culminase su gloriosa obra fuese siempre necesariamente... el propio hombre!

Y no le pregunten a Dios por qué lo hizo así de despacio y por qué las etapas de este proceso debieron ser así. Dios es determinista: así fue porque así lo quiso Dios. ¿Es que Dios no pudo haber querido tal vez que sucediera de otra manera? ¿Él mismo es víctima de su propio determinismo? Si todo fue así porque Dios así lo quiso... ¿Dios así lo quiso porque tenía que quererlo así para que así fuese?

Dios es la explicación para mnuchas cosas hasta que se encuentra una manera mejor que Dios para explicarlas.

Que el ser humano se convertiría en Dios-Omnisciente por entenderlo todo? Ja, ja, ja, ja, si de lo poco que alcanza a conocer no le ha servido para ser mejor en su propia humanidad, peor, porque entre más conoce más cavernario es consigo mismo y con los demás.
El tiempo, finito, solo existe para el ser humano, para Dios que es infinito no, El es el tiempo, un minuto es como mil años y mil años como un minuto. No puedes juzgar a Dios a base de tu entendimiento y experiencia humanos, El es divino. El azar es algo que naturalmente se desenvuelve en toda su creación, constantemente, la forma como cambia todo no lo demuestra? Creer en Dios no es ser obtuso. Negar que todo cambia constantemente sería como ser un disminuído mental, desde que nacemos lo experimentamos y a nuestro alrededor, como ya lo dije, es evidente. Dios no es la explicación de nada si tú no lo quieres ver, no basta con creer en El para palpar la vida, se trata de querer ver. Cuánta gente, millones, creen en Dios mediante alguna religión y no ven nada, caminan como con palo de ciego y ahí si me atrevo a decir, es ceguera inducida por la religión.
Los últimos descubrimientos científicos muestran que la evolución es el principio unificador de la Biología, han hecho comparación de caracteres de toda las especies y muestran que son homólogos en morfología, conducta, cromosomas, anatomía, desarrollo embrionario, metabolismo. Esto solo lleva a una conclusión, que todo es uno solo, bajo un mismo principio de función y de vida, todo proviene del mismo creador. Todos los conocimientos son apenas una fracción. Luego de grandes desastres marítimos, cuando viene la calma, en la playa se han encontrado especies de animales muertos, desconocidos, ni siquiera sabemos cuántas especies existen, pero sí tenemos muchísima arrogancia para decir cual es el mejor camino que Dios para explicar las interrogantes.
Unos son obnubilados por la religión, otros por propia naturaleza.

Bueno, como que no veo esto hace un tiempo y se cambiò el tema. Està vien, veo que la mayorìa son gente conformista y supersticiosa. Como que creer que jesùs naciò de un repollo no? eso de que fuè un angel no se lo cree nadie.
Y lo mas curioso es esa pseudo-ciencia metafìsica de los creyentes. De donde sacaron que hay un Dios?
"Dios hizo...?" Martha? còmo sabès primero: que dios es, y segundo, que encima "hizo"... vaaamos, que seguimos en el medio evo? Supersticiones, cuesta tanto aceptar simplemente el no saber si Dios es? Porquè inventar explicaciones estùpidas de que "dios existe porque mi corazòn late"? màs ignorancia.
Y ya me estoy cansando de esta cueva de Judìos.

El perfeccionismo en la dimensión material en que vivimos es imposible. A lo que tu llamas aspiración del hombre de ser Dios, yo le llamo "un deseo constante de ser importante" porque más de esto es iluso. Hay un plano más allá del material donde mucho de lo iluso puede realizarse, pero naturalmente que tu lo vas a negar porque se opone a la lógica y el razonamiento, por lo que mejor lo dejamos así nomás. Dios es un concepto para quien no quiere aceptarlo, al igual que muchas cosas en la vida, el fumar era para ti un concepto antes que decidieras fumar.

Martha, si entendès a Dios como todo el universo, no puedo estar en desacuerdo con vos, pero si te lo imaginàs como el barbudo que creò el mundo y que mira del cielo... seguimos en el medioevo.
Ahora, no encuentro relaciòn en decir, porque el mundo existe, dios (el barbudo) existe... osea... es como decir "porque yo transpire cuando corro hay agua en saturno"... es muy escolàstico esa explicaciòn conformista, casi bruta de decir: "dios existe porque tengo vida" o alguna huevada asì. Me gustarìa saber tu concepto de Dios y si se te apareciò y te dijo que existìa. Bah, si puede ser.

Hola Chapulin:

Me llamó la atención algunos de tus comentarios, y otros, perdona, yo no estoy de acuerdo con ellos.

Déjame exponerlos:

No estoy de acuerdo con que la inteligencia sea algo exclusivo del ser humano:

Lee éste fragmento titulado "la carga del escepticismo" de Carl Sagan

"- Al menos somos las criaturas más inteligentes de todo el Universo.

Si no existen más chicos listos en ninguna parte, aunque estemos relacionados con los chimpancés, aunque estemos en las afueras de un universo vasto y tremendo, al menos todavía nos queda algo especial. Pero, en el momento que encontremos inteligencia extraterrestre, se perderá el último pedazo de presunción. Creo que parte de la resistencia a la idea de la inteligencia extraterrestre es debida a la presunción anti-copernicana. Asimismo, sin tomar ninguna postura en el debate de si hay otros animales (los primates superiores, especialmente los grandes monos) inteligentes o con un lenguaje, es claramente, a nivel emocional, la misma cuestión. Si definimos a los humanos como criaturas que tienen lenguaje y nadie más tiene lenguaje, al menos somos únicos en ese aspecto. Pero si resulta que todos esos sucios, repugnantes y graciosos chimpancés pueden, con el Ameslan o de cualquier otra manera, comunicar ideas, entonces ¿qué nos queda de especial a nosotros? En los debates científicos existen, a menudo inconscientemente, impulsoras predisposiciones emocionales sobre estas cuestiones. Es importante darse cuenta de que los debates científicos, al igual que los debates pseudocientíficos, pueden llenarse de emociones por todas estas razones."

Los hechos naturales y físicos son a causa de la creación de Dios. Dios no tiene por qué actuar empleando la sobrenaturaleza.

Montaigne
Filósofo
“Si los milagros existen, es sólo porque no conocemos bastante la naturaleza y no porque sean auténticos y verídicos…”

Albert Einstein
Físico teórico
"Dios no juega a los dados"

Se han dado explicaciones científicas a la partición de las aguas del mar de los juncos, a las plagas de Egipto (excepto a la muerte de los primogénitos), al maná, a la emigración de las codornices, etc.

En cambio los milagros bíblicos de Resurrección, sanidades, levitación, etc, se consideran fantásticos por que chocan con la lógica y razón de nuestro tiempo.

Tal vez dentro de unos años la ciencia tenga explicación para todas estas cuestiones.

El término "psicosomático" es un eufemismo, porque no está ampliamente estudiado, y también es una salida a la respuesta verdadera.

Conozco personalmente a personas que les propusieron el aborto porque su feto presentaba problemas de enanismo, y la eutanasia a personas que presentaban una enfermedad supuestamente incurable.

Esas personas eran creyentes, confiaron en que todo iría bien,y Dios los sanó de todo.

El niño que fue propuesto para el aborto presenta una estatura mucho mayor que la de sus hermanos mayores.

Los que fueron propuestos para la eutanasia, estan muy sanos, y practican todo tipo de deportes.

Es la razón por la que creo en los milagros (que no sobrenaturaleza)

El universo, tiene que tener una causa, pues ha tenido un origen, aunque halla surgido la teoría del universo oscilante (por cierto, tengo pendiente leer Cosmos de Sagan y a Stephen Hawking para comprenderla mejor), la mayoría de los científicos coinciden en que éste tuvo un origen.

Sería irracional pensar que el universo empezó a existir por casualidad, y que por lo tanto no requiere una causa.

Dios, al no tener principio, no requiere una causa.

No creo que Dios sea una causa para evadir la pregunta, al menos no es mi caso.

De acuerdo contigo en que se ha estado usando a Dios para ello.

Un saludo

Hola, David:

Decir que la inteligencia es un rasgo típicamente antropomórfico (así como definir al hombre por cualquiera de sus otras cualidades) no es darle la exclusividad de tal característica. Estoy absolutamente de acuerdo contigo en eso. No obstante, hacía referencia a la idea del Dios-Antropomórfico, creador del ser humano a su imagen y semejanza.¿Por qué pretender dotarle de rasgos más o menos antropomórficos?¿Por qué no ese Dios-Mono o Dios-Orangután?

El hecho de encontrar, o no, inteligencia extraterrestre, así como la existencia de animales emotivos, o comunicativos, no implica sino que la inteligencia, el desarrollo de sentimientos, y la capacidad de comunicación son fruto de una evolución natural y lógica en cualquier parte del universo, en función de unas determinadas condiciones.

Cuando Sagan afirma que "Al menos somos las criaturas más inteligentes de todo el Universo", implícitamente está rechazando la idea de una mente inteligente superior (llámemosle "Dios" si prefieres), al mismo tiempo que expone que hasta que no se encuentren evidencias de inteligencia extraterrestre, debemos suponer lo contrario. Porque ambas posibiliades existen y podrían ser comprobadas empíricamente, a saber: que hubiera inteligencia extraterrestre y que no la hubiera. Pero ninguno de los dos casos implica la existencia de Dios. Simplemente que en los 13.700 millones de años del universo conocido, el desarrollo de la vida y su evolución hacia la inteligencia, tal como se conoce, requiere un plazo de 3.500 millones de años, en unas condiciones muy concretas, que pueden, o no, producirse. Que si nada interfiere en el desarrollo de la vida, su evolución natural le conduce hacia la inteligencia. Hay que partir de la idea de que no somos especiales. Ni tan siquiera en el caso de ser la única especie inteligente del universo conocido, pues podemos estimar que, en sus 13.700 millones de años, este universo ha podido desarrollar más veces este ciclo de la vida, o que la puede volver a desarrollar cuando la humanidad no sea ni tan siquiera un recuerdo lejano en la memoria del universo, o incluso en el caso de que nunca antes hubiese existido vida inteligente o no hubiese jamás, ni en otro rincón del universo, puesto que en ese caso habríamos sido una mera contingencia cósmica. Formamos parte de un ciclo. Podríamos estar aquí o no. De todas formas, el hecho en sí no sería relevante. El principio antrópico nos otorga máyor importancia de la que tenemos en realidad porque lo interpretamos desde una perspectiva antrópica. De todas formas, si has leído algo más de Sagan, ya sabrás lo sarcástico que suele ser en sus ironías.

Cuando dejas caer que "Los hechos naturales y físicos son a causa de la creación de Dios", a mí me da la impresión de que es como presuponer que fue Dios mismo el responsable del Big Bang, como si el Big Bang hubiera sido nada más que una divina ventosidad suya, o que Dios creó un universo oscilante, como si se dedicara a tocar un acordeón que se expande y contrae periódicamente. También podríamos especular sobre las teorías de las supercuerdas y los multiversos, pero al igual que los casos anteriores, no dejarían de ser especulaciones hipotéticas. De momento no conocemos una respuesta para interrogantes acerca del origen del universo, así que podríamos imaginar que fue obra de Dios, sí, pero...¿querría eso decir que realmente fue obra de Dios?

Un saludo.

Si porque existiò una persona que se llamaba Jesùs que nadie sabe bien què hizo ni de donde saliò es la razòn de creer en el Dios de barba, La existencia de los judìos es la razòn de creer que el cancer se va a acabar cuando hallan muerto todos ellos. Un saludo y me despido.

Hola Chapulín:

No sé si te he entendido bien, perdóname por ello, pero; ¿quieres decir que todo salió de la nada?

Personalmente, creo que las leyes físicas y naturales no existirían si algo o alguien no las hubiera impuesto.

Creo que un primer motor existió, que lo generó todo.

El Dios que mencionas antropomórfico no lo conozco, por lo menos no lo concibo así.

Creo en un Dios personal debido al Jesucristo histórico.

De la nada, no. Tal vez de una situación distinta, pero no de la nada. Una transformación es lo que sugiero, no una generación espontánea. De todas formas, cabrían muchas más interpretaciones hipotéticas que la de la mera creación (que afirmar con rotundidad eso sí es suponer una generación espontánea de la nada).

Dices: "Personalmente, creo que las leyes físicas y naturales no existirían si algo o alguien no las hubiera impuesto."

Entiendo que es un juicio preconcebido, porque ahí partes de la idea de que la causa ha de tener voluntad de conseguir el efecto, lo que personalizas en ese "algo o alguien". Que algo precise de una causa, no equivale a decir que también precise un MOTIVO. Las leyes físicas, pueden deberse perfectamente a las propias características de la materia y energía sobre las que imperan, estar determinadas por la propia naturaleza de éstas. Tal vez en un antiuniverso, compuesto de antimateria y antienergía, las leyes de la física fueran también completamente diferentes. Esos principios tampoco serían entonces absolutos.

En cuanto al Dios antropomórfico: si describes a ese Dios personal tuyo, verás enseguida cómo se reflejan cualidades antrópicas, optimizadas hasta la perfección, pero cualidades humanas, al fin y al cabo. Ese Dios cualitativamente humanizado es el reflejo utópico de nosotros mismos.

Saludos.

Para ustedes no sé si existirá Dios, Alá o los Masters del Universo, pero para mí hay una cosa bastante clara; lo único que mueve montañas, gentes y todo lo que se ponga es la "FE", pero nada más sres/as. Una cosa no va a la otra ni viceversa, crean lo que ustedes quieran y paguen ustedes de su bolsillo a la iglesia, que a muchos hoy en el s.XXI todavía nos escuece el dinero que se sigue llevando la iglesia.

Tu eres una evidencia de la existencia de Dios, a poco no va a existir solo porque nosotros no queramos.

Pues claro que Dios no existe, es una cuestión de sentido común.

Dios antropomórfico, cualidades antrópicas, qué enredo, sencillamente Dios nos hizo a SU imagen y semejanza, refiriéndose esto a la naturaleza interior del hombre que es el espíritu, de donde emanan todas las cualidades. Sin esta calidad de hechura no tuvieramos cualidades.

¿Y nosotros, Martha, no somos animales? ¿Acaso tú no lo eres? ¿No procedes evolutivamente de mamíferos inferiores? ¿Dios te diseñó aparte, al margen de la línea evolutiva de la vida en la Tierra? Dios no hizo al hombre a su imagen y semejanza, sencillamente porque de existir Dios, el hombre no sabría qué imagen sería esa. Al contrario. Fue el hombre quien creó a Dios a imagen y semejanza del propio hombre, un Dios antropomórfico, un Dios con cualidades propias de los seres humanos, un ser con conciencia, inteligencia, espiritualidad, un ser que escucha, que perdona, que castiga... Un ser caracterizado también por acciones propias de los seres humanos... Quiso el hombre elevar esta noción utópica al máximo grado de perfección porque, de adorar algo, debía ser perfecto y no imperfecto. Para ello prescindió de las cualidades de su propia materia imperfecta, por eso Dios es inmortal e inmaterial, porque la materia es imperfecta y perecedera. Pero por lo demás, quiso el hombre verse representado en esa utopía, pues no iba a adorar algo cuya naturaleza no tuviera nada que ver con su propia naturaleza: pues ya lo intentó antes adorando al sol y a otros fenómenos naturales. Desengañado de esta percepción animista de la naturaleza, el ser humano quiso proyectar en esa idea cualidades que le eran propias, caracterizarla mediante acciones propias del hombre (perdonar, escuchar, amar, castigar...), y matizarla mediante otra característica humana: la moral. Quiso soñar el hombre que burlaba a la muerte, su finitud material, e inventó el alma como escapatoria de la celda que representa para su propia consciencia pensante el conjunto de átomos de materia que realmente la componen. Porque el hombre es materia, y como tal, no es infinito ni inmortal, sino perecedero e imperfecto. Pero quiso el hombre creer que de algún modo podía él trascender a las limitaciones de la materia imperfecta. Y la inteligencia, la conciencia de sí mismo, las sensaciones, los sentimientos... son simplemente fruto de la evolución, tarde o temprano se iban a desarrollar en alguna especie evolutivamente avanzada...Pero quiso el hombre sentirse especial, sentirse un diseño exclusivo. Quiso distinguirse de cuanto le rodeaba, por el hecho de pensar, de sentir, de amar... porque le hacía sentirse mejor. Y quiso sentirse diseñado en lugar de diseñador, obra en lugar de creador, por el miedo a comprenderse crador y diseñador de la idea de Dios, del miedo a la soledad y el vacío de sentirse desprotegido, de que nada cuidaba de él, el miedo a comprender que no había nada que lo protegiese...

Pero desde luego, es innegable que sin esa cualidad espiritual seguiríamos teniendo otras cualidades. El ser humano es más que eso, se define por características de distinta índole. No hay que reducir ni simplificar la esencia humana a uno sólo de los rasgos que la componen.

El ser humano no es evidencia de Dios (yo, desde luego, no): EL SER HUMANO ES EVIDENCIA DE LA EVOLUCIÓN DE LAS ESPECIES.

Respecto a causalidad-motivación, la diferencia estriba en que el motivo también entronca con la finalidad, con la intencionalidad, con el "para qué", mientras que la causa alude exclusivamente al "por qué". Por lo tanto, que algo requiera de una causa, no equivale a decir que también requiera un motivo. ¿Podría responder alguien cuál es la finalidad del universo?

Un saludo.

Mmmmm.... veamos, cuál será la finalidad del universo? Un basto lugar lleno de vida; precisiones; inmenso en misterios, porque aún el cuerpo humano en su sistema nervioso es aún un misterio no develado por el mismo humano; lleno de hermosas formas y todas con una utilidad. Veamos... cuál podrá ser la finalidad del universo? Tremenda y difícil incógnita no mostrada a los animales.

Veo que no se ha percibido el carácter retórico de la preguntita: "¿Podría responder alguien cuál es la finalidad del universo?"

En fin, NADIE puede responder a eso, ya que el universo CARECE de otra finalidad que no sea la del devenir de su propia existencia, la de su propia esencia en sí misma. Tratar de encontrarle otro sentido místico es dar palos de ciego.

Si dios no existiera, no existiria la brisa del mar, pues no la ves pero la sientes, tonto Dios existes, y asi te lo voy a demostrar, para refutar de que algo no existe, tienes que convencerte primero de existe

"El Escepticismo como vía para conocer la verdad se opone a la fe ciega e incondicional."
CHAPULÍN COLORADO

Dios no existe, Jesucristo no existió, son planteamientos que se sustentan uno al otro.

Jesucristo, judío, fue perseguido como todo judío hasta el tiempo actual, fue tergiversado, negado, circunstancias propias de su época lo marginaron de los escritos históricos aceptables, sin embargo lo poco que hay documentado sobre su existencia es sobradamente suficiente para asumir que El existió.

Siglo XXI, nuestra actualidad tiene la ratificación de cada suceso con videos, fotografías, varias agencias mundiales de noticias que los corroboran. Sin embargo, llama la atención lo que ocurre en Irán, sus representantes hablando sobre el Holocausto, perpetrado en contra de judíos principalmente, piensan que si de Alemania y Austria emana la responsabilidad, son estos dos paísea quienes debieron entregarles territorio para su asentamiento, en vez de en territorio palestino. También llegan a desconocer que se haya existido el Holocausto. Conjuntamente una noticia de ANSA desde Austria habla sobre un Proceso a historiador que niega el Holocausto, y dice: "El juicio contra el historiador David Irving, detenido por negar el Holocausto, se celebrará el 20 de febrero en un Tribunal regional de Viena. El británico, de 67 años, fue detenido al sur de Austria, el 15 de noviembre (2005)."

Noticias insólitas para el presente, que muestran cómo aún hoy existen personas con la suficiente osadía como para seguir negando hechos acaecidos alrededor del pueblo judío, habiendo todas las pruebas posibles, es inaudito. Con todo esto, simplemente quiero hacer notar como desde la antiguedad hasta la presente fecha se ha desvalorizado, minimizado, odiado, relegado, tergiversado, ocultado, maniatado a todo lo de origen judío y, ojo, se seguirá haciéndolo. El asidero para las infames teorías sobre Jesucristo no existió y por ende Dios no existe, como vemos no tiene sustento, es una fumarola espesa que trata de tapar la verdad.

El detrimento de todo esto no es para el pueblo judío, es para la humanidad.

A ver si no hacemos comentarios tan burdos sobre esta mierda de tema,.
"aki el unico dios que existe soy yo!!. todos teneis que creer en mi, i punto".
Si yo hubiera dicho esto antiguamente a un par de paletos, ahora mismo seria adorado por todos los paletos que hoy en dia creen en esta farsa creada solamente para infelices que no saben disfrutar de la vida i que piensan que creyendo en algo que no existe pues se evadiran de sus problemas ( bravo!!! , si asi lo conseguis mejor para vosotros!!), pero dejad de rayarnos a los demas i de robarnos el dinero de los contribuyentes(eso va para la iglesia que ahora se va a quedar mas dinero del que se quedava gracias al acuerdo mierdas que se a aprovado.

bueno solamente , y resumiendo:
Dios esta en un pueblo llamado Ascó ( Tarragona) ,y es unico, i os puede matar como quiera.

Podeis morir via e-mail si lo preferis...jeje

bueno, saludos a los que no creais (sois inteligentes) i pa los que si creais ( a ver si no os deprimiis tanto, que "dios" no puede estar para todos)

Saludos!!!!

Bueno , he estado leyendo esto , y no puedo creer , que ustedes mediocres catolicos . e ignorantes puedan creer em Dios , creador del alfa y omega .Aquí hay que refutar varias cosas , Primero que nada , La biblia , La bibila son Sueños de los apostoles . Si , Solo sueños , Es como si yo soñara que el ratonceto perez me dijese , que se acabara el mundo en 2821 , Me creerian eso ? , verdad que no ? Ok , Dios es una creacion del mismo hombre , al no tolerar su existencia unica y material . El hombre invento a un Dios ,Entonces , Entonces, siguiendo este planteamiento de Marta al decir que dios no existe porque no lo buscamos , los extraterrestres existen solo que no les buscamos suficiente ? interesante , no es asi ? Bueno perdon si no me explique bien , acerca de que el hombre creo a Dios , y no Dios al hombre .. No es Dios quien ha creado al hombre a su imagen sino el hombre quien ha creado a Dios, proyectando en él su imagen idealizada. El hombre atribuye a Dios sus cualidades y refleja en él sus deseos realizados. Así, alienándose, da origen a su divinidad. Pero, ¿por qué lo hace? El origen de esta alienación se encuentra en el hombre mismo. Aquello que el hombre necesita y desea, pero que no puede lograr inmediatamente, es lo que proyecta en Dios. “La palabra Dios tiene peso, seriedad y sentido inmanente en boca de la necesidad, la miseria y la privación.” Los dioses no han sido inventados por los gobernantes o los sacerdotes, que se valen de ellos, sino por los hombres que sufren. “Dios es el eco de nuestro grito de dolor.” Les contare una anecdota , Yo , soy Doctor , Bueno , Una vez tube que viajar a Africa , Para realizar una tesis , Ustedes jamás jamás han visto niños desnutridos como los he visto yo , nunca han visto a un buitre al lado de un niño moribundo , esperando a que este muera de hambre ,para deborarlo y saciar su sed .y solo les pregunto ¿ Dónde esta su Dios ?

CARL SAGAN FUE UN IGNORANTE , POR QUE? POR QUE ENTRE ESTE SEÑOR Y VARIOS CIENTIFICOS HAN DESTACADO LA IDEA DE DIOS COMO UN INVENTO DEL HOMBRE Y QUE NO EXISTE, PERO…. ESTOS CIENTIFICOS IGNORANTES))COMO CHINGADOS SABEN QUE NO HAY CREEADOR SI LA PINCHE CIENCIA TAMBIEN ES UN INVENTO DEL HOMBRE AUN QUE TU NO LO CREEAS….. TAMBIEN POR OTRA PARTE QUIERO QUE LOS CIENTIFICOS ANALICEN BIEN POR QUE HAY PRINCIPIO Y FIN EN ESTA DIMENSION PERO SIN USAR LA FAMOSA FISICA CUANTICA ,,,, YA VEN ? TODO AQUI ES INVENTO ,,,, LAS COSAS NO SE HACEN SOLAS PIENZA Y ANALISA

TIENES RAZON CREYENTE DE DIOS Y DE DIOSES, LA CIENCIA TAMBIEN ES UN NEGOCIO MUY GRANDE EN LA CUAL VARIOS CIENTIFICOS SE HAN ESTADO ENRIQUECIENDO BASANDOSE EN LO QUE OTROS CIENTIFICOS HAN ESTADO MENCIONANDO Y COMO LO QUE DICEN DE LA IGLESIA QUE ES UN NEGOCIO.
COMO POR EJEMPLO SI SACARA UN LIBRO A LA VENTA QUE DIRIA "ALBERT EINSTEIN Y SUS AMANTES PUES ME LO COMPRARIAN ,,,, NO CREEN?

Hola a todos los participantes, mi nombre es Marco y me entusiasma participar.
Punto #1 YO NO SOY EL ÚNICO QUE TIENE LA RAZÓN.
Punto #2 Por más válida que sea mi opinión, y por más convencido que esté de ella, no merezco descalificar a nadie; mucho menos por su propia opinión (se llama falacia Ad Hominem, o algo así, los que se la gastan de filósofos deben saberlo bien)
Punto #3 Soy un católico por educación, por convicción y por gusto (en ése orden). Y respeto como no tienen idea a quienes no lo son.
Punto #4 El problema con quienes critican a las religiones es que al descalificarlas tan despiadadamente se hace evidente que no las conocen. Tal vez las conozcan en teoría, pero la religión no sólo se estudia, SE VIVE! y creo que yo sí la he vivido. Conozco mi Iglesia, mi Clero, y no me hago el ciego ante todos los errores, abusos, patrañas y demás que han hecho (SON HUMANOS, COMO TODOS, lo cual no quiere decir que sea malo). ¿Porqué juzgar con tanta severidad a los demás siendo que yo también hago lo mismo? ¿Acaso no profesamos el perdón? ¿Acaso no necesitamos el perdón, exista o no exista Dios? Ok, hasta aqui el pedirles que no critiquen lo que no han vivido, porque si bien conozco muchas de las atrocidades que ha hecho mi Iglesia TAMPOCO PUEDO HACERME EL CIEGO FRENTE A TANTAS COSAS BUENAS QUE HAN HECHO, si tu no las has atestiguado, no tienes derecho a decir que no existan. Uno de mis autores favoritos es precisamente Carl Sagan, y él dijo "Una ausencia de prueba no es una prueba de ausencia" en su libro El mundo y sus demonios. YO NO PUEDO COMPROBAR LA EXISTENCIA DE DIOS. No pretendo que acepten mis ideas, sólo la expongo, ok?, aqui va:
YO NO SÉ SI EXISTE DIOS, PERO YO QUIERO CREER QUE EXISTE. Yo lo decido libremente, como libremente pertenezco a mi Iglesia Católica, la acepto, como a mi novia, por amor, con todo y sus defectos, libremente.
Quienes hayan tomado igual de libremente la decisión de NO aceptarla tienen derecho a que se les respete, pero al igual que el resto de la humanidad, tienen la obligación de respetar a los demás. Ahora, distingamos que no todos los cristianos son buenos cristianos, muchos terjiversan su doctrina, la cual ni siquiera conocen. Sólo cuando conoces nuestra doctrina te das cuenta que en realidad esos errores que se le tildan ni siquiera los tiene.
Gracias por leer esto, visiten mi sitio, acepto comentarios de cualquier índole. Felicidades al creador de este blog.
Dios los bendiga.
P.D. Ningún razonamiento nunca ha cambiado la realidad, sólo las acciones.

¿Desde cuándo enriquecerse está mal? ¿será que les tenemos envidia?

HAY VECES QUE TAMBIEN TENGO MIS DUDAS ACERCA DE DIOS O LOS DIOSES SI SEAN BUENOS O MALOS ,,, PERO ESTE ES MI VERSO ,,, ATEO ERES Y CREYENTE DE DIOS TE CONVERTIRAS ,,,, IGNORA HOY ATEO,,,,, NO IMPORTA QUE TAN SUPER ATEO SEAS ,,,,, LO QUE SI ESTA BIEN COMPROBADO ,,, ES QUE LOS ATEOS SE VUELVEN CREYENTES DE DIOS CUANDO ESTAN EN SU AGONIA ,,,

Jesús fué ineficaz porque en la misma biblia lo delatan en cuanto a muerte de Judas.Pedro dijo que se golpeó muy fuerte en la cabeza y se rodó quedando con las vísceras regadas, algo técnicamente imposible está claro que él mintió para distraer la atención y ocultar su crimen y lo más probable es que para abrir a Judas utilizó la misma espada con que cortó la oreja al romano que estaba apresando a Jesús.En el último capítulo de Juan se cuenta como Jesús conversando con Pedro vieron venir a Juan que también sabía demasiado, por ello Pedro dice a Jesús : Señor..¿ y qué con este? (o más claro ¿a este también lo elimino?) y Jesús responde : ¿Y si yo quiero que este viva, a vos qué te importa?, es algo más claro que el agua quererle buscar otro sentido es algo necio o ingenuo. Como pueden ver yo utilizo la biblia como antídoto para curar su propio veneno, pues entre muchas mentiras, disparates, barbaridades y alegorías trae verdades claves. Y si en en algo coincido con Marco Antonio es que Jesús no es el mesías. Y en lo que yo he narrado líneas atrás si es muy importante que el mundo lo concientize, pues al darse cuenta la clase de mafioso que fué Jesús el cristianismo debería venirse abajo como un castillo de naipes.

Si tú sin ser judío has adoptado aquella doctrina judía del mesianismo vale recordarte que los mismos que la propulsaron son los que no aceptan a Jesucristo como el Mesías,¿por qué?, como te dije en la biblia hay verdades ocultas, revisa Isaías 53:2 donde se describe físicamente al mentado Mesías, de apariencia insignificante , sin nada que rescatar, descripción totalmente contraria con Jesús. Ahora si quieres ir a lo doctrinal en Zacarías 11 dice: Enviaré a la tierra un pastor que no llevará la oveja,cansada a cuestas(Jesús dijo en cambio vengan a mí los que estén trabajados y cansados pues mi yugo es frágil), no sanará la pierniquebrada(Jesús en cambio curaba la carne con lo cual se hizo el mucho y dejó al resto abajo), no dejará el rebaño por buscar la perdida(mientras Jesús dijo que se debía abandonar 99 ovejas por ir a buscar la perdida), sino que se comerá a las gordas y les arrancará las uñas(las ovejas gordas son sin duda los curas y pastores). Si los judíos que fueron los que estuvieron montados en el burro no lo aceptan es ilógico que en otros lados lo hagan, que sigan a un tipo que dijo textualmente que no vino a poner paz sino espada , que te mandó a amar a tu enemigo y poner la otra mejilla mientras él entró atropellando a sacar a látigo limpio a los mercaderes del templo, que según él mismo dijo ser conocido por glotón y bebedor de vino y después mandaba a través de Pablo a decir que los borrachos no entrarán en el Reino de los Cielos. Allá ustedes.
Todo sería tan fácil si se eliminara de nuestra vida la palabra "pecado" lo cual para mí no existe, lo llamo simplemente "imperfeciones de la carne" y trato de vivir correctamente porqué que cualquier falla que cometa tendré que pagar las consecuencias( como por ej. abuso de drogas o alcohol= deterioro de la salud y ruina económica)y si fallo en algo debo hacerme responsable de mis actos y no estar practicando esa doctrina idiota del arrepentimiento por ejemplo, si cometo adulterio y embarazo a mi amante debo hacerme cargo de hijo que fué mi error, o acaso mejor solo digo: me arrepiento y ya. Como que si ese hijo se va alimentar y vestir de arrepentimiento.

JAJAJAJA MIREN PINCHES ATEOS MIERDAS ,,, YA ES LA ULTIMA VEZ QUE ESCRIBO AQUI Y QUE LES QUEDE BIEN CLARO. USTEDES SE VAN A MORIR UN DIA,,,AHORITA LES VALE MADRES PERO CUANDO ESTEN SINTIENDO ESE GRAN ABRAZO DE LA AGONIA CREYENTES DE DIOS SE CONVERTIRAN

OTRO CASO QUE ME INSPIRA A NO CREERLE MUCHO A LA CIENCIA ,,,, ES QUE COMO SABER SI LA NASA LLEGO VERDADERAMENTE A LA LUNA EN 196.... ? ....VERDADERAMENTE LLEGAN A MARTE LOS EXPLORADORES QUE MANDA LA NASA? VERDADERAMENTE EL VOYAGER SALIO DEL SISTEMA SOLAR? ,,,,,, TAMBIEN ESTA LA FAMOSA TEORIA DE QUE LOS EXTRATERRESTRES SON LOS QUE SE ROBAN LOS EXPLORADORES ,,,, PERO SI FUERA VERDAD ESTA TEORIA ,,,, MI PREGUNTA ES ,, PARA QUE SE ROBAN ALGO QUE ES MUY BAJO EN TECNOLOGIA EN COMPARACION CON LA TECNOLOGIA DE ESTOS SERES ,,,, YO DIGO QUE ESTOS SON LOS DIOSES DEL UNIVERSO,,, ESTOS SERES QUIEREN QUE LOS DESCUBRAMOS POR OTRO MOTIVO Y NO POR LA FAMOSA FISICA CUANTICA... POR ESO A LO MEJOR SE ESTAN ROBANDO LOS EXPLORADORES PARA NO DAR INFORMACION A LA NASA

TAMBIEN ESTO PODRIA RESULTAR PARA LO QUE ES LA VIDA DESPUES DE MUERTO.
LA CIENCIA INTERVIENE MUCHO Y PODRIA TAMBIEN ESTAR BLOQUEANDO LA SALIDA DEL ALMA, COMO CUANDO MUCHA GENTE DICE NO ACORDARSE DE NADA DURANTE SU EXPERENCIA CERCANA A LA MUERTE

VERDAD QUE LO QUE DIJE ANTES DE LOS SERES DEL ESPACIO Y LA EXPERENCIA CERCANA A LA MUERTE SE RELACIONAN MUCHO,,,,

Al señor que escribe bajo el seudónimo “La muerte de los ateos”:

1) No necesitas recurrir a groserías para expresar tus ideas
2) No es correcto que digas que es "la última vez que escribes" y luego envíes otro mensaje
3) Es cierto que los ateos vamos a morir, pero tú también morirás.
4) El que exista miedo a la muerte no prueba que Dios exista.
5) El balazo demostrativo no se aplica a los ateos pues solo tenemos una vida y es muy preciosa para nosotros. Te corresponde a ti, que tienes alma inmortal, recibir el plomazo y probar que tu Dios te recibirá en el Cielo.
6) No puedes saber cuales serán las últimas palabras de personas que no conoces, solo lo imaginas basado en lo que tú mismo dirías. Pero no es necesariamente así, tú piensas que tu cobardía e ignorancia para aceptar a ciegas cosas sobrenaturales también la van a tener otros cuando estén tan desesperados como tú.
7) Si eres cristiano, estás cometiendo un pecado al burlarte del sufrimiento ajeno, se supone que la más importante enseñanza de tu Diossssss fue la de “amar a tus enemigos”.

Walter

un automovil es fabricado por su fabricante este le dio la capasidad para tener funsionamiento propio,de acuerdo a las materias primas el cual les da fusion para su control de vida.
entonses el auto existe por que alguien le dio ´¨existencia¨ ese alguien es su creador su tecnico o como lo llamen.
dios no existe por q, el creo la existencia,el ya era junto con su hijo y su espiritu.el es el fabricante de todo,dandole eistencia propia,a todo lo que vemos tu existes por que dios te existio se entiende.la ciencia misma lo admite disiendo que alguien muy superior controla el sistema,seria imposible por si solo mantener tal direccion orvital.todo tiene un control.para saber mas contacteme.aleyovi-carb@hotmail.com

Un ingeniero que sólo conociera las máquinas de vapor, después de inspeccionar la construcción de un motor eléctrico debería admitir que funciona según principios que él no se encuentra en condiciones de entender... La diferencia en la construcción es suficiente para que se de cuenta de que el funcionamiento es totalmente diferente. Por el hecho de que un motor eléctrico se haga funcionar accionando un conmutador sin caldera ni vapor, no sospechará que esta impulsado por un fantasma.

E. Schrödinger

Cuando una mujer cananea pidió a Jesucristo favores curativos para su hija él la trató con un gran desprecio aclarando categóricamente que solo fué envíado a las ovejas perdidas de Israel y que no podía quitar el pan de los hijos para dárselo a los perros,en este grupo también me está incluyendo a mí pues no soy hebreo ni judío, así que yo nunca voy a seguir y menos a adorar a un tipo que me trató de perro y que además según su propia boca dijo no ser para mí. El cristianismo es una farsa bien planeada entre Jesús, Juan el Bautista y posteriormente Pedro y Pablo.Al darse cuenta de que ya llevaba 3 años predicando y no lograba mayor cosa optó por jugársela toda al convertirse en mártir y ahí si que nos jodió, aplicó la técnica aprendida en el Tíbet de reducir los latidos de su corazón a 4 x minuto hizo pensar que murió, a través de la flagelación recibida ya pudo obtener los 4 elementos necesarios para llegar al cuarto estado de la materia(materia, energía , presión y temperatura), el plasma , ese es simplemente el Cristo resucitado, el ser plasmático que podía atravesar las paredes porosas de aquellas casas.
Jesús nació en la pobreza por una mera casualidad, de allí su apariencia regia pues en esa época ser hijo de un carpintero es como ahora ser hijo de un arquitecto, algo cool,porqué crees que se disputaban los soldados romanos su manto, pues sin duda era una prenda muy valiosa, o qué vas a decir que ya se habían hecho cristianos. Teólogos importantes ya han estudiado el capítulo 11 de Zacarías y determinaron que es una profecía aún no cumplida, el verdaero Mesías destruirá (su doctrina)a los tres pastores inútiles ya plenamente identificados (Jesucristo,el principal, Mahoma y Buda)creadores de las tres religiones que dominan al mundo y lo tienen hecho una mierda. Allí también se aclara como Judas solo estaba tratando de cumplir con la escritura y arrojó las monedas en el templo porque así lo ordenaba allí y no porque estaba arrepentido de nada. Jesucristo ha tenido dos milenios para cambiar el mundo y no lo ha cambiado ni mierda,al contrario está peor, si llegara el verdadero Mesías lo que hará es activarnos como los dioses encarnados que somos, nos activará esa sabiduría para no cometer lo malo, no desenchufarnos como lo hizo Jesús al andar haciendo milagros con lo cual nos dijo, Solo yo soy el bacán, solo yo tengo el poder, tú eres un pobre y triste pecador que debes vivir de la fé y postrado adorándome pues solo yo soy el camino, la luz, la salvación. A propósito claro que le creo a Jesús que él es la luz, pero es como la luz de un reflector que te da en los ojos,enceguece y no te deja ver nada, por eso también se lo conocía como Lucífer, el lucero de la mañana.

Sería bueno que ahora tú nos hablaras de él, para que nosotros podamos hacerlo pedazos y decirte que es una farsa bien armada, malversando lo que tu nos digas. (Por supuesto que no lo haría, pero quiero preguntarte, ¿cómo te sentirías si yo lo hiciera?)
saludos a México

Dios existe o no existe? El punto crítico es que ni detractores ni defensores pueden probar científicamente sus teorías. Vale la pena recordar que muchos de los razonamientos en contra también se basan en meras teorías, es decir, que no se ha reunido la evidencia científica suficiente para demostrar que son efectivamente ciertas y por tanto pueden ser consideradas como leyes. Desde esa perspectiva las probabilidad lógica es de 50 y 50. Estoy de acuerdo en que no se puede justificar la existencia de Dios solamente porque así lo dice un libro que fue "inspirado" por El. Sin embargo, el análisis de textos antiguos es toda una ciencia, a la que ha sido sometidos muchos escritos de diferentes naturalezas y me parece que a la Biblia no le ha ido tan mal. En fin, otro punto es que en ambas partes se caen en impresiciones y se evidencia una gran falta de información y muchas respuestas son realmente una mera reacción visceral, más que una respuesta razonada y es en ese punto donde la discusión pierde la brújula.
Como decía al principio, las probabilidades son 50 y 50 y posiblemente alguien quiera hacer la prueba de la verdad y encontrará que las probabilidades de que Dios exista son menores, sin embargo hay que recordar que las teorías contrarias al creacionismo también se basan en eventos altamente improbables (por ejemplo la teoría del origen de la vida de Oparin).

En fin, me parece que en ambos bandos existe desinformación y pasión de por medio (por cierto no todos los que escribieron la Biblia fueron pescadores ignorantes) y es, ciertamente, lamentable que los creyentes no podamos defender de manera lógica y racional el motivo de nuestra fe, pero es también frustrante tratar de razonar con pseudocientíficos que lo único que saben de ciencia es lo que vieron en la prepa.

Una premisa básica de todo análisis científico es la consideración de TODAS (perdón por gritar), absolutamente todas las posibilidades, es decir no se descarta a priori, o como se dice: "La ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia" Tal vez Carl Sagan tenga su idea específica de Dios como las leyes del Universo, pero me permito citar a Stephen Hawkin que reconoce que la ciencia explica sólo una parte de la realidad y que es posible que Dios esté detrás del resto. En otras palabras, si el universo es una esfera, la ciencia explica, o trata de explicar, lo que hay dentro de la esfera, pero eso no quiere decir que no haya nada fuera de la esfera.

Finalmente no creo que la participación en un blog vaya a cambiar la forma de pensar de alguien, hace falta mucho más que eso.

Por suerte yo no soy mesianista, pero sí soy un idealista cuyo sueño utópico es ver un mundo mejor con personas actuando correctamente por pleno conocimiento y lógica, libre completamente de religiòn que en otra palabra significa temor. Marx dijo "La religión es el opio de los pueblos" lo cual es muy cierto,él no dijo Dios. Si yo hago el bien y enseño a otros a hacerlo ¿para qué necesito estar metiendo a Cristo o cualquier otro santurrón?. Acá en mi país me resulta irónico y hasta indignante observar la famosa procesión de viernes santo donde desfilan un sin número de penitentes enfermos, pobres desempleados, tullidos abollándose más por las santas alverjas, quienes son los que viven de la famosa fé, mientras los ricos ese momento están disfrutando de fabulosos y paradisíacos balnearios o quien sabe que más. El mayor regalo que Dios nos ha dado es es la vida terrenal y hay que disfrutarla al máximo,claro sin hacer daño a nadie, o tú crees que cuando dejes la carne vas a poder disfrutar de una buena comida o bebida, sexo y qué sé yo más. Para los que no tratan de ver un poco más allá la parábola del hijo pródigo, de Jesús(cuya inteligencia nunca he puesto en duda , pues se dice siempre que el diablo es inteligente) se refiere a eso, el hijo que podría ser cualquiera de nosotros le pide a al Padre(Dios) su herencia para disfrutarla ,esa herencia es la vida carnal, después de haber disfrutado y derrochado esa herencia hasta casi convertirse en un guiñapo vuelve triste a su padre pensando que será despreciado y rechazado por él pero resulta lo contrario y es recibido con alegría, con amor. Lo que significa que para Dios todos los hijos son iguales, no se fija en lo que hacemos mientras estamos en carne, todos volvemos a él y seremos recibidos con cariño, he allí un pequeño secreto como lección para todos esos religiosos que andan señalando con el dedo condenando y creyéndose salvos y no toman en cuenta otra pequeña pero gran verdad que hay en su biblia Efesios 1 que dice que ya fuimos escogidos antes de la fundación del mundo para ser justos y sin tacha delante de Dios. Imagínate solo por un momento que cae la iglesia católica únicamente y se venden todas sus propiedades y ese dinero sea utilizado en solucionar el problema del hambre mundial, no sé, pero a mí me late que se lo solucionaría o por lo menos casi se lo haría.

Eduardo, te lo digo con profundo respeto pero si echas una pequeña revisadita a mis enunciados anteriores o averiguas un poco más allá de lo que quieres ver tu capacidad de razonamiento y lógica la cual te la da Dios(este término religioso lo pongo para que me comprendas mejor, en la realidad yo solo lo llamo la energía suprema)sería la mayor beneficiada. Yo soy de un país de mayoría cristiana, por lo tanto me podría sentir un bicho raro, sin embargo me siento feliz y en paz con el conocimiento que tengo y el haber desechado de mi vida el cristianismo es lo mejor que me pudo pasar. Simplemente piensa que a Dios no le interesa lo que hagas en carne, vive correctamente porque tú serás el beneficiado, si hasta el mismo Jesús en el vetado libro de María Magdalena afirmó que no hay pecado, por esto mismo es vetado pues al saber que no hay pecado se acabaría el negocio de las iglesias cristianas. Así que Cristo no te ha salvado de nada, pues la misma iglesia ha propinado a miles de personas torturas peores que las que recibió el famoso Jesús.

Muy buena, MDiego.

Lo dije una vez y lo repito de nuevo, "yo no soy el único que tiene la razón" y que difícil es aceptarlo, pero debo decir que el que ustedes los no-creyentes tengan razón en algunas cosas no quiere decir que la tengan en todo. Me imagino que para muchos "librarse" del cristianismo es deshacerse de mucho peso, los creyentes sabemos que el camino del Señor no es fácil, más no por ello excento de grandes placeres. Si para ustedes la Iglesia Católica ha sido motivo de represión, miedos y oscuridad, qué pena, pero no ha sido así para todos nosotros los que la conocemos y la amamos. Tampoco creo que el Cristianismo sea el "único" modo de vivir feliz. Y sé que muchos cristianos tienen actitudes equivocadas como "eduardo" que aún no puede conciliar sus creencias con la comprobadísima teoría de la evolución, pero no todos somos así. Por otro lado ¿Por qué insisten tanto en que todo debe estar de acuerdo a la "lógica" y a la razón, si el arte (tan humano como es) encuentra su estética a veces en romper toda lógica? Vivir únicamente bajo normas "lógicas" o "razonables" puede llegar a ser sumamente aburrido. También quiero decir que no es justo que se etiquete a una Iglesia como si fuera un negocio cuando hay tantísimas personas católicas religiosas y laicas trabajando por el bien de este planeta, llevando felicidad a sus hermanos. ¿Por qué se juzga con tanta dureza que la Iglesia tenga bienes materiales? También en la política existe enriquecimiento, y es un enriquecimiento más ilegal y más inmoral aún. El tema del blog no es la política, pero no es justo tratarnos así. Yo he impartido junto con mis amigos, retiros espirituales a quinceañeras y sus chambelanes casi cada mes, desde hace más de 5 años, entre otras actividades, y no he recibido 1 centavo a cambio, y no lo pienso recibir, ¿soy el opio del pueblo? ¿Qué tanta razón pudo haber tenido un idealista político, que por cierto murió en la miseria, sobre la religión? El sistema político que él ideó ha fracasado ¿por qué le siguen haciendo caso? Respecto a la parábola del Hijo pródigo, cierto, se la paso de lujo, pero luego sufrió como nunca lo había hecho ¿Por qué? por alejarse de su padre. La enseñanza es que no debemos alejarnos de él, y si lo hacemos, y nos arrepentimos de corazón (no sólo de palabra) él nos recibirá con amor.
Por último, me sorprende mucho el uso que le das a la Palabra de Dios, Yavhé Usted, usas lo que te conviene y eso no creo que sea ético, y si no me equivoco eso es lo que tu tanto le criticas a las iglesias, las cuales creeme, si fueran negocio no abría tantos templos que se estan cayendo a pedazos, ni habría tantísimos sacerdotes muriendose de hambre, sobreviviendo gracias al apoyo de su comunidad.
Me despido, por el momento, resumiendo nuestros progresos (jaja): se puede ser feliz sin religión (depende de la persona), se puede ser bueno sin practicar religión, y por favor, ya superenlo, la Teoría de la Evolución es cierta. Gracias

Solamente un comentario para Marco Antonio:
La teoría de la evolución no está comprobadísima, com tú dices, es más ni siquiera se han tenido los elementos suficientes para afirmar que sea cierta. Si así fuera no sería una teoría. Por definición Teoría es algo que no está plenamente demostrado de acuerdo al método científico.
El fanatismo no es asunto solamente de los creyentes en la religión y la verdad no se qué tipo de información estás dando a los pobres adolescentes que llegan a tus retiros, si ni tú tienes claro en lo que crees. La cosa es simple, o se es o no se es, o crees o no crees. Esa ha sido la gran incongruencia de la "iglesia católica" (que ni es iglesia ni es universal como ustedes dicen) que no son capaces de ser radicales en su forma de pensar y decir si o no, sino que se acomodan a lo que más les conviene, ve el caso de la conquista de América, los españoles y su religión llegaron y usaron para su provecho a los ídolos que supuestamente ellos querían destruir, de modo que a la madre de Quetzalcoatl (Tonatzin, si mi memoria no me falla) la disfrazan de virgen morena y así nace el fraude más grande que ha habido en la historia (aunque los del PRD digan otra cosa). En fin, el gran problema es que las religiones se han encargado de dejar sumamente deteriorada la imagen de Dios ante el mundo, de modo que el hombre común piensa, en muchos casos con justa razón, que si Dios es como ustedes lo pintan, es mejor no tener nada que ver con El. La verdad creo que nadie contrataría a la iglesia católica como su representante o agente de relaciones públicas porque, por lo menos con Dios, han hecho un papel muy malo.

Miren, yo tengo 10 años y este es mi razonamiento: Soloamente vi los primeros msjs de este foro. Si Dios no te hace caso, es porque eres Ateo. Seas el más inocente de los ateos y tu mente sea la que sin querer, y, inexplicablemente se dirija a que Dios solo es un mito.. pues igualmente, tu estas pecando. Porque el ser ateo es pecar, el no ir a misa, es todo pecado.. y como dije, seas el mas inocente no entrarás en el Paraíso. Porque para ti el Paraiso no existe.... el infierno y el cielo: dos estados enemigos..... NO! a no confundir, aqui verdaderamente todos sabemos que el infierno es un lugar un estado de pecado. Es el lugar del no creyente, el lugar mas malo del mundo.... es tambien ser ateo. El cielo, obviamente no queria formar este mundo pero un cierto ángel, que quizo ser mejor que dios.. ¡zaz! se hizo Satan. Si no crees en dios iras al estado del pecado. al estado de la maldad. Si Dios no existe, tu no existes metete esto en la cabeza y por mas que no lo creas: Dios es mayor que todos, Dios es supremo y es tan real como nosotros.. y mucho más. Soy Federico, tengo 10 años. Un gusto aver introducido mi opinión. gracias ;)

Para el mini fanático Federico, ojalá lo leas: Casi sin duda tu familia es extremadamente religiosa pues una persona de tu edad es generalmente el reflejo de sus familiares mayores. Tu forma de escribir (si es que nadie te ayudó) delata tu inteligencia, lo que pasa es que la tienes trabajando al mínimo pues solo dices una incoherencia tras otra y al parecer no te has molestado en buscar un sustento válido para tus afirmaciones, solo te limitas a repetir sin duda lo que te ha enseñado gente con el cerebro tupido de religiosidad precaria y nociva. Ese concepto de pecado que tienes es muy peligroso, sé bueno porque tú serás el beneficiado, no lo hagas por buscar "el Paraíso", no seas interesado. ¿Has ido al infierno? ¿Donde está? o alguien fué allá y te contó como es. ¿Satán es para tí el típico cachudo rojo que se le presenta a los niños y adultos malos?

En realidad, no tengo que esperar respuestas. Yo soy muy jodón y tengo mis compañeros y amigos y no me tengo que andar haciendo mala sangre por esta pàgina de mierda. En realidad no soy tan fanatico de la religion pero solo buske en el google aver si algun loco decia que Dios no existe y le puse que si existe. Nunca me voy a volver a meter en esta pág. y a liarme con esto de los Cristianos, Ateos, Judios o Satanicos. Son todos unos mala leche que tratan de ser mejor que Dios por que el actualmente tiene todo el credito del mundo, es verdad... lo que pasa es que como negar a un ser tan bueno??. Dios si existe es tan real como el aquel ella vos y yo. De echo despues de meterme en la busqueda del google ya me iba para la pagina de jueguitos ;) chau no los voy a ver jamás...

La existencia de Dios está justificada únicamente en el miedo de la gente, el temor a la muerte, es lo que nos conduce a esa ficción que llamamos Dios. La mayoría de las personas se niega a aceptar su desaparición, quieren pensar que existe algo mas cuando mueren, que todo lo que han hecho en esta vida tendrá su recompensa, que un Dios misericordioso otorgara la vida eterna como premio a todos aquellos que lleven una vida honrada, todos confían en ello y por eso justifican la existencia de dios.

¿Que nos distingue de los demas animales?¿Porque somos especiales?¿Nos merecemos a caso la vida eterna?. Mi opinión es que no..., por naturaleza somos destructivos, solo reprimimos nuestros instintos por miedo a un Dios que nosotros mismos creamos, en vez de dedicar nuestro ingenio a buscar la felicidad, solo buscamos la destruccion, tenemos poderosas bombas atómicas que podrían reducir el mundo a cenizas,armas biológicas, poderosos ejércitos,...mientras una gran parte de la población mundial se muere de hambre,¿Que clase de Dios permitiría eso?¿No sentiría asco de nosotros en caso de que existiera?.

Si echamos mano de la teoría de la evolución, vemos que no fuimos creados a imagen y semajanza de ningún dios...solo somos el fruto de la evolución de otras especies, igual que pequeños reptiles evolucionaron a grandes dinosaurios, nosotros desarrollamos nuestra inteligencia a la largo de MILLONES DE AÑOS, es un mérito únicamente nuestro, que no lo debemos a ningún dios, es simplemente un mecanismo de supervivencia,la necesidad de conocer el mundo para protegerse de el, al igual que otras especies desarrollan otras capacidades, garras mas afiladas, visión nocturna..

La humanidad avanza mas y mas cada día, en 2000 años de historia hemos conseguido avances asombrosos y todavía quedan miles de años por evolucionar.... nosotros somos los verdaderos dioses, los que cada día encontramos nuevas curas para enfermedades existentes, lo que incrementamos cada vez mas la esperanza de vida de las personas, somos los que tenemos la última palabra. Dios solo significa retraso, igual que la iglesia freno el avanze de la ciencia durante años.

A pesar de todo esto, yo creo igualmente en la inmortalidad, no concibo la idea de un principio y un fin, nada aparece de la nada y el universo no pudo aparecer de un día para otro. La única explicación posible es que todo es eterno, que el tiempo no es algo lineal sino mas bien circular, todo permanece y es absoluto, la propia teoría de la relatividad corrobora esto que estoy diciendo y me lleva a la conclusion de que la muerte no es el fin, sino solo una tranformacion, igual que se destruyes una casa, esta no desaparece sino que se transforma en piedras y esas piedras pueden volver a reconstruirse igual que al principio, manteniendo el mismo material aunque de distinta forma.

Quizás esto último también pueda ser en parte por la necesidad de crear un Dios, no lo se, yo también soy humano y tengo dudas, a veces incluso rezo, cada vez menos... aunque en mi interior se que solo estoy hablando conmigo mismo. Tal vez exista un Dios después de la muerte, no lo se, en cualquier caso ya tendré ocasión de comprobarlo, aunque si en verdad existe seguramente lo que mas le importará sera lo que hagamos en vida, mas que nuestra propia religiosidad.

HOLA AMIGO (S) CLARO Q EXISTE DIOS SOLO TIENES Q PEDIRLE A EL QUE LO QUIERES CONOCER Y TE DIGO LO VAS A CONOCER VAS A SENTIR SU INMENSO PODER.

Hola de nuevo:
Continuando con mis réplicas. Sé que la palabra "Teoría" tiene varias connotaciones, y yo estoy seguro que los científicos, cuando hablan de teoría no se refieren al término coloquial, sino a la definición formal, que es UN CUERPO DE LEYES CIENTÍFICAS. No me digas Juan que la ley de la gravedad no esta comprobada por el método científico. En ningún lado encontré la definición que tu das. No te confundas, Teoría no es lo mismo que Hipótesis. ¿Que dice Wikipedia? (perdón por el copy-paste)
Una teoría científica es un sistema abstracto hipotético-deductivo que constituye una explicación o descripción científica a un conjunto relacionado de observaciones o experimentos. Una teoría científica está basada en hipótesis o supuestos verificados por grupos de científicos individuales (en ocasiones un supuesto, no resulta directamente verificable pero sí la mayoría de sus consecuencias). Abarca en general varias leyes científicas, verificadas y frecuentemente deducibles de la propia teoría. Estas leyes pasan a formar parte de los supuestos e hipótesis básicas de la teoría que englobará los conocimientos aceptados por la comunidad científica del campo de investigación y está aceptada por la mayoría de especialistas.

¿QUE LE DOY A ESOS POBRES ADOLESCENTES QUE ASISTEN A NUESTRAS PLATICAS? Entre otras cosas, y lo digo muy orgullosamente, DUDAS. Les doy a mis adolescentes dudas, para que usen su cabecita y aprendan a tomar sus decisiones. Trato de enseñarles a dudar de lo que esta a su alrededor, porque esa es una de las grandes lecciones que me dio alguno de mis profesores en la preparatoria y es lo que me ha hecho madurar aún más mi fe: el dudar de ella. Pero no solamente quedarme en cuestionarla o en ver sus errores, sino en ir mas alla y resolver mis dudas. Por eso sigo siendo creyente. Pero no te preocupes Juan, los jovenes pasan mas tiempo frente a la televisión que escuchando lo que yo pueda decirles... y creeme, le hacen más caso a ella.
También quiero decir que la Iglesia Católica, y en general todas las iglesias y todas las religiones, son autoridades TEOLÓGICAS, no científicas, por eso cabe que puedan equivocarse cuando emiten un juicio (hablando del "juicio" filosófico, leáse "calificación") respecto a algún supuesto científico, como lo es el funcionamiento del universo, la teoría de la evolución, etc. Juan Pablo II ya pidió disculpas por algunos errores que se cometieron ¿Qué más quieren? ¿Que revivan a los quemados vivos en los autos de la Santa Inquisición? No se puede. ¿Que deje de cometer semejantes atrocidades? PERO SI YA HA DEJADO DE HACERLO!! Ahora la Iglesia se limita a emitir recomendaciones sobre conducta pero no obliga a nadie a nada, e incluso en algunos aspectos cabe el no estar de acuerdo. Por ejemplo, yo creo que la ley de sociedades de convivencia que acaba de aprobarse en el Distrito Federal, en México es buena, no así el clero católico. Y no creo estar comentiendo ningún pecado, porque el clero podrá ser incuestionable en aspectos religiosos, teológicos, pero no en los psicológicos, o sociales. Ellos buscan fomentar un modelo ideal de vida y es válido, pero en ningun momento nos están obligando a seguirlo.
GRACIAS

ESO!! ESO yahvé Usted eso es lo ke kiero explicar, lo de Marco Antonio, nadie me manipula, no soy interesado, fallo pero yo mismo elijo el camino. Y otra cosa: Yahvé, dejate de hacerel inteligente porque no da y no te va. Si no crees en Dios no creas, si crees creé pero a mi me da = lo ke penses muxo mas con tipos como tu. KE ENERGIA SUPREMA NI ENREGIA SUPREMA ES ENERGIA DIVINA BOLUDOO Y NO ES NADA NATURAL, ES DIVINO, ES UN ESPIRITU. HABLA BIEN BOLUDO. DESPUES ENCIMA TE LA CANCHEREAS POR TODO EL FORO GRASSSAAA!!

Felicitaciones fede eres digno discípulo de tu maestro Jesús(Satanás) que cuando era cuestionado respondía con insultos o se iba por la tangente, esa energía que tienes para insultar utilízala para algo positivo, tan religioso y con una lengua tan viperina, no me hago el inteligente, solo digo que he estudiado lo cual sí me otorga un grado de ignorancia mucho menor que el tuyo.

SALUDOS A TODOS:
Respecto a lo de los milagros es cierto, fueron un medio, pero para mostrar que él era el mesías. Nuestra doctrina dice que no importa qué nombre usemos para referirnos a Dios, (concretamente refiriendose a si se llama Jehová o Yahvé, o etc) si Él mismo nos ha dicho que le llamemos "Padre". Incluso, siendo algo aventurado, creo que si llegaramos a llamarle Satanas porque creemos que así se llama, seguimos hablando de la misma persona, entonces, lo importante no es distiguir el nombre, sino la personalidad de quien estamos hablando. Muchos judíos pensaban que Jesús era un demonio. Él mismo les contestó, que cómo hubiera sido posible que si fuera demonio él mismo expulsara otros demonios. Sería ilógico pensar que se atacaran entre ellos. Si Cristo expulsaba demonios era porque ELLOS LO RECHAZABAN, y sabian del poder superior que Jesús poseía. Las llaves a las que se refiere el Apocalipsis cuando dice que Jesus las tiene significan la capacidad de poder entrar y salir. Cristo murió y resucitó a voluntad.
El diccionario Océano no es una autoridad teológica.
La raíz etimológica de Lucifer ciertamente tiene que ver con la luz, pues nuestra tradició habla de que satanás inicialmente fue un ser hermoso y luminoso, que se rebeló.
Y de hecho aún podemos decir que nuestro satán, nuestro enemigo, es hermoso, refiriendonos a lo atractivo que es el pecado. Pecar es rico, es placentero, eso es innegable, aunque este mal. LO CUAL NO SIGNIFICA QUE TODO LO PLACENTERO SEA PECAMINOSO. Uff, eso es tema para otro blog tan grande como este.
El mesianismo efectivamente vino a traer aliento al pueblo judío, entre otras cosas. Pero, ¿Cómo distinguir cuando una experiencia mística (milagros, proesas sobrenaturales, "fenomenos paranormales", etc) es una revelación de Dios, o es del demonio? Santa Teresita en su libro de las Siete Moradas lo resuelve muy bien: lo distingues por la PAZ INTERNA que te deja dicha experiencia. Por eso sé que sigo al mesías correcto, porque seguir sus enseñanzas me ha dado mucha paz interna. ¿Estará molesto porque amo a mi familia? lo dudo mucho. Y no se puede explicar con pocas palabras, así agarrense.
Es un poco drástico comparar el llamamiento que Cristo en persona les hizo a sus discípulos hace 2000 años con la vocación cristiana actual. Fue tajante, sorprendentemente tajante, y aqui cabe reflexionar qué tan textual es la Biblia respecto a cómo sucedieron realmente los hechos, porque el objetivo de la Biblia no es el de ser un acta ministerial donde se acenta exactamente CÓMO sucedieron las cosas. No. sino el de trasnmitirnos la esencia. Cristo llama a sus discípulos, y les advierte de antemano que tienen que entregarse en cuerpo y alma: TAL COMO LO VIVEN EN REALIDAD NUESTROS SACERDOTES. Ellos sí que dejan a su familia atrás para seguirlo, y por eso merecen nuestro apoyo. Es una vida muy dura, muy solitaria. Cristo cuidaba a su Madre. Le mandó un angel para preguntarle si aceptaba ser su madre. LE PIDIÓ PERMISO. Evito que apedrearan a otra mujer. Le encargó a Juan el cuidado de Maria, su madre antes de morir. Le obedeció en las bodas de Canan cuando le dijo que les ayudara a conseguir vino. Se la llevó en cuerpo y alma. Claro que la veneraba. Cuando Cristo dijo que venía a traer enemistad entre los hijos y los papas, y etc. no es porque los obligara a pelar. Regresamos al punto de que nosotros somos libres de amar o pelear. Es como este blog CRISTO ES LA CAUSA DE NUESTROS DEBATES Y DISCUCIONES, pero no porque nos haya mandado pelearnos. ¿Entiendes? Sus enseñanzas son causa de división porque siempre habrá quien no las acepte. Como aquellos que pensaron que Cristo predicaba el canibalismo y se fueron de su lado. En alguna ocasión un hombre se le acerco a Jesús y le preguntó cómo hacerle para ganarse el cielo, y lo primero que Cristo le dijo fue que cumpliera los mandamientos, entre ellos HONRAR A TU PADRE Y A TU MADRE. Cuando Cristo se "pierde" en el Templo, Él mismo abandona a su padre y a su madre cumplir su misión divina, pero no a costa de maltratarlos. Después de ese episodio, para darnos un ejemplo, Cristo vivió como buen hijo con sus padres terrenales. Tambien hay otra parábola del Hijo obediente y el desobediente. Cristo sanó a la suegra de Pedro.
Lo que Cristo deja en claro, (y por supuesto que si uno cree que es Dios, pues uno entiende porqué esto es válido) es que si en algún punto tu familia y tu Dios van en sentido contrario, es obvio a Quién tienes que preferir. Yo lo he vivido. Trabajar en la Iglesia ha significado muchas veces no ir a reuniones familiares, pero son cosas que suceden con la escuela, con la novia, con el trabajo, con los hobbies. Uno descuida a la familia muchas veces por otras cosas, qué mejor que hacerlo por Cristo (en un sentido positivo, claro esta) porque dejar a la famila por Cristo forzosamente significa dejar a la familia por tus hermanos (la humanidad). Cuando yo no estoy con mi familia es porque estoy tratando de ayudar a otros jóvenes. NO PUEDES ATENDER BIEN A TODOS AL MISMO TIEMPO, lo cual no significa que no los ames a todos.
Y ya por último, después de resucitar, Cristo le pregunta tres veces a Pedro si lo ama con un objetivo muy específico: DARLE LA OPORTUNIDAD DE SUBSANAR (REPARAR, RECONCILIAR, REDIMIR, ETC) EL DAÑO HECHO CUANDO LO NEGO, precisamente, TRES VECES.
Gracias por tus palabras YavheUsted, yo creo que vamos a seguir por aqui un buen rato todavia.
Que Dios (se llame como se llame) los bendiga.

Yo no creo que exista ningún Dios, y mucho menos como lo describe la religión catolica.Cómo puede un ser tan perfecto como Él,condenar a una persona al fuego eterno?. En ese caso sería un sádico insaciable.
Saludos

Yo no creo que exista ningún Dios, y mucho menos como lo describe la religión catolica.Cómo puede un ser tan perfecto como Él,condenar a una persona al fuego eterno?. En ese caso sería un sádico insaciable.
Saludos

hola marco antonio. y yo te ago una pregunta te gustaria conocer a Dios?

Hola a todos los lectores (y escritores).
Un fanático siempre justifica sus argumentos. Dicho más correctamente los "racionaliza", como diría un psicólogo. Lo imposible de saber es si yo soy o no soy un fanático. ¿Y quien no lo es? ¿Acaso no justificas o racionalizas también tus propios argumentos Yavhé? No confundamos el fanatísmo con la religiosidad. ¿Cómo debemos comportarnos para dejen de tacharnos de fanáticos? ¿no defendiendo lo que creemos? ¿Entonces que caso tiene decir que creemos en algo si no lo vamos a defender? Tu no estas en posición de afirmar que soy un fanático, simplemente porque no me conoces lo suficiente, así que te diré que la destrucción del higo seguramente tuvo una finalidad predicativa, pedagógica si tu quieres. No podemos decir que los cristianos estamos en contra de la ecología, sería ridículo. Sin embargo Cristo si puso muy en claro la parábola de que el árbol que no da fruto es destruido, refiriendose obviamente a nosotros, no a la agricultura. Tampoco creo que sea atinado resumir el debate sobre la existencia o no existencia de Dios (que es el título de este blog) a determinar cuántos cochinitos se cayeron al precipicio y cuanto costaron. ¿Fue aquello más importante que mostrarle al mundo que Él era Dios mismo? Muchos han salido perjudicados (y seguirán siendo perjudicados) por la presencia de Cristo. Eso ya lo habíamos discutido. Me hablas de arbitrariedades que ha cometido la Iglesia (pues claro que las han habido, también es humana) pero no me hablas de las arbitrariedades que se han cometido en su contra. Por otro lado, no olvidemos que uno de los pilares de la doctrina católica no sólo es la Bíblia (la cual hay que saber interpretar) sino también la tradición y las enseñanzas de los primeros padres. Yo no sé de que me hablan cuando dicen que la Iglesia obliga a algo, jamás lo he visto, y te digo una cosa, soy un mal católico porque ni siquiera doy limosnas los domingos ¿porque? porque no quiero, ¿y que me pasa? pues nada. De vez en cuando doy algo, pero prefiero aportar trabajo. Al final, yo presentaré cuentas por lo que hice, y si Dios me quiere condenar a una eternidad de sufrimientos pues que le voy a hacer, ÉL ES MI DIOS, y yo le pertenezco, A ÉL, NO A MI IGLESIA.
Por ultimo, y esto si lo quiero dejar bien claro, les recuerdo que este blog no puede ser sobre si eres o no eres fanático, sobre si el que escriba algo aqui esta sugestionado o no, porque eso nunca lo podremos llegar a saber, a parte de ser algo muy sugjetivo, lo importante es la validez de los argumentos que presentes. LA VERDAD NO DEPENDE DE QUIEN LA DIGA.
PD. El Catesismo de la Igl. Cat. nos responde a la pregunta ¿Cómo podemos conocer a Dios?. Simple, a través de su creación. Tiene su firma. Conocer algo, según las definiciones humanas, es poseer algo, apropiarte de algo. Cuando tu conoces algo, tu abarcas sus límites, sabes donde empieza y donde acaba, cosa que dificilmente pueda hacerse con Dios. De querer, sí quiero conocerlo, pero tendré que esperar a morirme. mientras, me dedicaré a recolectar algunas pistas suyas.

Yo procuro vivir de acuerdo a esto, e incluso estoy consciente de que si un hipotético día llegara a comprobarse la no existencia de Dios (lo cual es irrisorio) yo aún así seguiría siendo Católico ¿por ser fanático? No. Por salud mental. Y porque este mundo necesita que las personas crean en algo para seguir adelante. Por lo pronto mi religión me ha dado salud mental, sentido de vida, amigos, paz interna (si, insisto) y de paso me permite participar en blogs candentes.

Yo de nuevo, disculpas, en el antiguo testamento dice: dioses sois, y en el nuevo testamento lo repite Jesús como burlándose, diciéndote con sarcasmo tú eres un dios no seas bruto actívate como yo. Pero ahí si no lo entendieron, prefirieron quedarse venerándolo como giles, diciendo soy pecador, qué pendejada. Tú, yo y todos somos dioses, perfectos en espíritu, imperfectos en carne, cuando abandonemos la carne ahí nos veremos todos, en el mismo sitio desde el más vil criminal hasta el mayor santurrón. Porque lo que sembraron acá, acá mismo lo cosecharon, ¿tiene esto o no sentido?

1.- Dije "las personas necesitan creer en algo". Nunca dije que necesitaban religión.
2.- Las enseñanzas católicas no son nada ambiguas. Si lo fueran, no causarían revuelo.
3.- La Iglesia la fundó Cristo sobre Pedro.
4.- ¿Cómo sabes que Cristo habló con sarcásmo? ¿Acaso escuchaste el tono de voz que usó?
5.- Si todos los hombres son perfectos en espiritu ¿Por qué pelean?
6.- ¿Cuál es la diferencia entre que (según tu) yo rebaje a la gente a hombres primitivos y tu taches a Pedro de "sitial, traidor, asesino, malcriado, ladrón, terrorista, etc"?
7.- Por último, las psicosis relativas a la religión son casi siempre una manifestación secundaria, una consecuencia, una proyección, no una raiz o causa. Dicho en forma vulgar "Los locos religiosos ya estaban locos antes de volverse religiosos", sublimaron sus deficiencias psicológicas al plano religioso, no al revés.

Ah perdón, se me olvidó... Saludos a todos.

Todavía no he leído todo pero ya tengo la arrogancia de preguntar, ¿cómo definen a Dios? Porque si es bueno y omnipotente ya está, se puede probar lógicamente que no existe con cualquier ejemplo del mal en el mundo.
Ya en Eclesisastés se nota el ateísmo latente, o al menos la negación de la inmortalidad del alma, que es básicamente una idea platónica incorporada por Paulo al cristianismo. De hecho, el discurso de Jesús de "si tu mano te hace pecar córtatela, si el ojo sácatelo, mejor es ir al Cielo tuerto y manco que ir entero al infierno" demuestra una ausencia de noción de una psique o alma más importante que el cuerpo...

uh que largo...
nunca van a leer mi mensaje, pero acá va:

si, tenés rañón, no existe.
FIN

es completamente absurda la idea de que dios existe, y si existiera, no hace nada?

cuando hay una guerra es: "el no la empezó" "el no tiene la culpa, es obra humana, porque hay libre albedrío" (por supuesto que no es su culpa, porque no existe!)
y cuando la guerra termina, salen los cristianos "gracias a dios"
... claro, fue dios.

si es por temor a la muerte y eso los reconforta, bien, pero que nadie me intente convencer de que realmente nos ayuda.

Y en todo caso suponiendo que existiera, es injusto! y por qué creer en alguien injusto?

EN CONCLUSIÓN: SI NO AYUDA, PERO CUANDO PASA ALGO MALO TAMPOCO ES SU CULPA; NO HACE NADA!

entonces por qué habría de existir, creó el universo y se cansó?
pfff, "creo el universo", jaja..

Hola de nuevo:
Aun hay Marco Antonio para rato... creo.

¿La inexistencia del sufrimiento les haría creer en Dios? ¿En qué se basan para afirmar que Dios se contrapone al sufrimiento? ¿En qué momento nuestra Iglesia a incluido en su doctrina que quien está cerca de Dios no sufre en vida? Si su propio Hijo Jesucristo sufrió tan tremendos dolores, ¿Qué no nos podría esperar a nosotros? Ustedes sólo quieren un Dios que les resuelva la vida sin angustias, y no lo van a encontrar, como no lo encontrarán miles de "fieles" que oran por sus problemas. Si afirman que Dios es injusto porque no hace lo que se nos hincha la gana, pues entonces sí es un Dios injusto ¿Quiénes nos creemos para afirmar que conocemos lo que es justo y lo que no?

Sin embargo, no solo los dolores físicos son los que aquejan a la humanidad, ni son los más importantes.

Tan dificil como explicarle a un ciego de nacimiento lo que es una montaña o un paisaje hermoso, es así de dificíl explicarles lo que Dios ha hecho en nuestra vida (de nosotros los que creemos en Él). Porque sus argumentos (de ustedes, los no creyentes)no dejarán de ser una barrera, una venda que les impida ver más allá y descubrir que existe Alquien por quien hemos venido a la existencia.

¿Cómo encontrarse con un Dios al que no buscamos? ¿Con qué autoridad afirmar que no existe si no nos hemos tomado la molestia de tratar de encontrarnos con Él?

Es como si les dijera "Wow, yo fui a Marte, y ahora me doy cuenta que Marte existe", pero ustedes que no han ido me dirían "Bah! no existe, porque yo no lo he visto!".

Claro que no existe. ¿Cómo va a existir?
Lo que no entiendo es porque hay tanta gente que cree que si existe.
Por eso me parece muy bien que lo recuerdes. Yo también hago lo propio en mi blog de vez en cuando.

Saludos

hola soy paola y la verdad no les guardo rencon por todas las tonterias que dicen que ni ustedes mismos saben en donde estan metidos, Dios es un Padre ten Bueno y Misericordioso que El. si verdaderamante se arrepienten los perdonara y los abrazara con su Grande Amor...

si dios es omnipotente y omniciente xq deja nacer personas q si dios sabe q su destino es morir sin arrepentirse , y q se van a ir al infierno xq mas q hayga libre albedrio el diske dios sabe q va a morir asi xq lo deja nacer ?? ha?? gran Dios ja?

Yo existo la culpa de los sucesos terrenales son uds, violaciones,muertes,falta de comida querra....son causas del hombre si se amaran uno al otro y se respeteran como hijos miso serian felices para siempre la muerte no existiria, la desovediencia la causa

yo fui en padre viaje a varios paises y estoy arrepentido de la farse en la que participe la iglesia controla todo creando religiones que lo uniko q hacen es cegarnos de la verdad la verdad crean en ustedes estodo lo que puedo decir pero esto la sabe todo el mundo de las religiones se los digo porque yo participe en estodesde cualquier religion hasta el vaticano dios es una creacion humana esta cientificamente comprobado mejro sigan su corazon piense y recapaciten salgn ya de esto me an amenasado de muerte si digo algo de esto el gobierno y la iglesia seran los responsables de mi mueerte jaime casillas ex-cura cardenal y que realmente abrio los ojos

Soy ateo gracias a Dios.

6:20
Oh Timoteo, guarda lo que se te ha encomendado, evitando las profanas pláticas de vanas cosas, y los argumentos de la falsamente llamada ciencia:
6:21
La cual profesando algunos, fueron descaminados acerca de la fe. La gracia sea contigo. Amén.

He leído TODO este foro y el anterior tambien.. y yo se y estoy seguro de la verdad. Nosotros, nuestras acciones y todo lo que deriva de lo humano no tiene mas propósito que la interacción de dos átomos o núcleos de los mismos, no somos nada y nos vamos a extinguir y todo nuestro "conocimiento" se perderá y aunque no se pierda, existe una amplia posibilidad de que nunca se lo podamos transmitir a otro conjunto de alta interacción materal (o seres vivientes).
A pesar de creer fervientemente en esto, respondiendole a Diosexiste y en defensa de todos los ateos y agnósticos, yo siento, amo y odio, y aunque sepa que todo ello es producto de comlejidad en la interaccion de la materia, lo siento y me gusta amar me gusta vivir y aprovecharlo al máximo porque se que un dia mis neuronas ya no van a poder transmitir los suficientes impulsos como para seguir amando, sintiendo (me moriré) y me dan pena las personas que atolimitan su derecho de aprovechar la vida al máximo, de estimular al cuerpo- y al epifenómeno de la materia que llamamos mente- con base a un ente y muchos dogmas falsos, aunque respeto las creencias. Yo tengo 15 años y deje de creer a los 10, en solo 5 años he alcanzado este nivel de comprensión, que aunque exista dios y yo este mal, es bastante para alguien que a su edad debe estar preocupándose por como se viste.
Estoy convencido en lo que creo y se que es la realidad creo ciegamente en ella como hacen los creyentes (en dios). Se que esta realidad puede ser deprimente para muchas personas que necesitan algun proposito en la vida, para mi fue duro aceptarlo al principio, pero cuando te das cuenta, el humano ha hecho tantas cosas para que su vida no sea monótona y ha construido su mundito de una manera en la que que es difícil vivir vacío aun sabiendo la verdad.
Y aún si muero y es verdadero dios me voy al infierno, sabre que mi vida terrenal fue muy placentera. Por ahora yo no tengo dudas y la ciencia sólo ira aclarando los detalles de mi creencia, y espero que todos también sepamos la verdad algún día, para que podamos construir un mundo sin obstáculos al conocimiento y beneficiar a la sociedad y ser felices y aunque no sea posible, intentarlo. Les deseo un buen dia a todos y les invito a criticar mi opinión, expandirla, odiarla, satanizarla, amarla, gozarla, comentarla y fornicar con ella a su gusto (si encuentran como hacerlo). Les deseo un buen día y que experimenten y vivan su vida al máximo antes de pasar a un estado inferior de interaccion material. Pedro. pedro0_00@hotmail.com

de hecho, no se contradice pues utilizo la frase "aun si dios existiera.." me refiero a que he abandonado todos mis miedos fundamentados en fantasmas como tu dios, y que tomo en cuenta tu creencia. Es para reafirmar que no me equivoco en esta cuestión. Y no me digas niño, pues a pesar de mi experiencia, me considero mucho más mentalmente independiente que tú, considero que puedo pensar más allá que tú (y se que muchos camaradas ateos me secundarán).
Y así como tu biblia dice (cito)"11 Mientras yo era niño, hablaba, pensaba y razonaba como un niño; pero cuando alcancé la edad adulta, las cosas propias de un niño quedaron atrás." yo a pesar de no haber alcanzado legalmente la edad adulta, no hablo, pienso ni razono como un niño, lo que a mi juzgar tú haces y no has dejado de hacer aunque hayas alcanzado la edad adulta por dos razones
a) Por que en vez de combatirme con argumentos, citas al falso libro sagrado de tu santisisisisisima y medieval madre iglesia
b) Por que de seguro como gran cantidad de católicos, tu madre o tu padre o ambos te enseñaron en lo que debes creer, y en desuso de la razón que te dió la naturaleza y a pesar de tu edad, no juzgas (o has juzgado, aunque eso lo ignoro) de manera objetiva tu misma creencia, pero vaya que juzgas a los que no creen, les pones el mote de "vacíos y sin amor". Sin darte cuenta te contradices, pues tu adorado librito te dice "no busquéis la paja en el ojo ajeno y quitad la viga en el propio".

Corintios 2 4:4

“Porque el dios de este mundo ha cegado las mentes de los incrédulos (para que no disciernan la verdad), impidiéndoles ver la luz iluminadora del Evangelio de la gloria de Cristo (el Mesías), que es la Imagen y semejanza de Dios” (Biblia Amplificada).

Santiago 2: 19

"Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan"

Pedro, perdón por llamarte niño. Todos hemos tenido 15 y nos creíamos tan y más que tu. Incluso tengo cintas que gravé con creencias filosóficas, y la verdad que creo que no son malas. Había leído como 200 libros, escribí poemas y un par de cuentos y obras de teatro; pero, ¿sabes? eso es sólo hincharse de soberbia. NO digo el haberlos leído ni escrito, sinó el ponerse a darse valor por ello, como "yo el gran e inteligente xxx, a mi edad". Yo ya renuncié a esa soberbia, pues "todo el que se enaltezca a si mismo, será humillado".

Y sí me he fijado en la paja de mi ojo. Fue muy duro retirarla. Yo desde muy joven fui enemigo de los cristianos (era más del otro lado, muy afecto a ocultismos y esas cosas).

No quiero discutir el tema de Dios desde una perspectiva de plática ni de quien sí, o quien no sigue o no sus tradiciones. Esa no es la manera de hablar de Dios. No puedo contradecirme con lo que te puse de no entrar en polémicas vanas.

En lo que tienen razón algunos de los foristas anteriores, es que uno puede argumentar mucho a demostrar cualquier idea. Es más, todos argumentamos de manera TAUTOLOGICA.Tu también te has aprovechado de eso.

Si te digo que mis padres han estado muy alejados de la iglesia catolica y de Dios, la mayor parte de sus vidas; dirás, "ah, es lógico, entonces tu eres rebelde".
Si te digo, mis padres son hiper católicos o hiper cristianos (de la iglesia protestante), dirás, "ah, es porque eres un tontito que no reflexiona sobre lo que le han enseñado e inculcado (y eso es lo que prácticamente me has dicho).

Quiero terminar esto, simplemente diciendote que proclamo en nombre de Jesús, que un día tu recibirás a la salvación de Jesús en tu corazón, y entonces serás otra vez como niño. Esto te lo digo, por las palabras de Jesús, "De cierto os digo, que el que no reciba el reino de Dios como un niño, no entrará en él".

No estoy proclamando instituciones, ni iglesias ni religiones. Personalmente, creo que la iglesia católica como institución, está lejos de Dios. Aunque hay muchos católicos que son cristianos y son agradables a los ojos de Dios.

La respuesta que venga, que venga. Dios los bendiga y es un lujo recibir "palo" por apoyar el "camino, verdad y vida".

Pero más lujo y alegría sería que alguno de los "chicos grandes, independientes y omnipotentes" de este foro, SALVE SU ALMA.

BENDICIONES

Pedro:
Dios ni nungún dios son fantasmas. Es un fantasma si tú QUIERES que así sea. Dios es acorde a la manera que lo buscas con la animación de lo que tienes en tu ser interior. Así, Dios puede ser lo más grandioso, positivo y entusiasta que tu quieras, y así lo hallarás. No se necesita tener religión para creer en Dios, es más, religión no es sinónimo de Dios. Actualízate. Ah! y hablando de cosas retrógradas, te has fijado en lo retrógrado del comportamiento humano, lleno de egoísmo y ambición, y eso que casi todos deben tener lecturas superactualizadas, del siglo XXI.

¡Oh Dios, Omnipotente, Creador del Cielo y de la Tierra! Perdona la pobreza, pequeñez y puerilidad de nuestros corazones.

No escuches nuestros pedidos, pero oye el clamor de nuestras necesidades; no atiendas nuestros pedidos, pero ten en cuenta nuestros silenciosos gemidos.

¡Cuántas veces pedimos aquello que tuvimos y que dejamos perder! ¡Cuántas veces soñamos poseer aquello que nunca será nuestro!

Loámoste por el esplendor del cielo azul y por la brisa de la tarde, por las veloces nubes y por las constelaciones de las alturas.

gracias dios mio por hacer me ateo
ajjajajaja

Nosotros te agradecemos los múltiples encantos con que podemos experimentar en nuestras almas las bellezas de la Vida y el Amor!

Tener fe es DAR cuando no tenemos, cuando nosotros mismos necesitamos. La fe siempre saca algo valioso de lo aparentemente inexistente. Tener fe es GUIAR nuestra vida no con la vista sino con nuestro corazón, solo se puede acariciar con el espíritu. Tener fe es LEVANTARSE cuando se ha caído, no quedarse lamentándose en el frío suelo de la autocompasión. Tener fe es APOYAR la personalidad y la autoestima en Dios. La fe no permite que nos alejemos de nosotros mismos ni de los demás. Tener fe es ARRIESGAR todo a cambio de un sueño, de un amor, de un ideal. Nada merece la pena sin lograr un sacrificio. Tener fe es VER positivamente hacia adelante, no importa cuán incierto luce el futuro o cuán doloroso el pasado. La fe hace del hoy un fundamento del mañana. Tener fe es CONFIAR no solo en lo material sino en las personas. Habrá gente que te lastime y traicione tu confianza y eso te enseñará a seguir confiando siendo más cuidadoso. Tener fe es BUSCAR lo imposible: sonreir cuando tus días se encuentren nublados y tus ojos se ha secado de tanto llorar. Tener fe es CONDUCIRSE por los caminos de la vida de la mano de su padre. Depositar los problemas en DIOS.
Que en tu vida haya suficiente fe para afrontar situaciones difíciles con la necesaria humildad para aceptar lo que no se puede cambiar.

Junjan:
Lo vacía y hueca que es tu vida y tus conceptos deben de seguro tener un buen fundamento. Exhíbelos. La negación es pasiva. La pasividad define la poca inteligencia que se tiene. En tu "opinión" de seguro te estás pintando a tí mismo como en un espejo.

¿Podrías construir frases comprensibles?
¿Tu qué coño sabes de mi vida y mis conceptos?

Si hay algo pasivo, ciertamente es la fe. Fe, en el sentido religioso de la palabra, es dar por ciertas las "revelaciones", sin pensar, sin raciocinio, sin entendimiento, como "corderos". En la fe no hay inteligencia. En la fe no hay ni duda, ni escepticismo. La misma fe que a unos puede "inspirar" las mayores bondades y la humanidad más comprensiva, puede llevar a otros al fanatismo más oscuro, al integrismo, al exterminio de otros.

es curioso que cuando somos pequeños se nos enseña a creer en una serie de conceptos que no se basan en nada pero que nos sirven de baston o de gozo, ya sean los reyes magos, el papa noel, el ratoncito perez o dios. llegado un punto, tambien nos enseñan a dejar de creer en algunas de estas cosas. mi pregunta es: ¿cuando nos enseñaran a dejar de creer en dios?

El planteamiento de holaatodos es interesante; pero cabe mencionar que, logicamente, una cosa no existe hasta que no se demuestre lo contrario. No son los ateos los que debemos demostrar que Dios no existe, son los creyentes los que deben demostrar que existe; pues la carga de la prueba recae en quien hace la afirmación como verdadera.

Si yo digo "tengo un burro verde que vuela" soy yo quien tengo que probarlo...pqedir evidencia de que yo no tengo un burro verde que vuela sería absurdo. La misma situación se aplica a Dios, a los duendes, a Papa Noél y a toda criatura de la que no se tenga evidencia concreta.

Hola a todos, en especial a los chavitos quinceañeros que escriben para este foro. ¡Que envidia me dan ellos!; Espero que les resten muchos años de vida para seguir filosofando. Yo a los quince solo tenía en mente el sexo. También en como le iba a hacer para ganar mucha lana.... También pensaba en la muerte (en la mia).

Permitanme reproducir algo de mi pensamiento actual sobre el tema:

---------------------------------------------------------
Dios es el no creado
Dios es el no manifestado
Dios es el no comprendido
Dios es el sin principio
Dios es el sin final
Dios es el que Todo abarca

Dios es el que es

El percibe toda percepción
El piensa todo pensamiento
El realiza toda acción
El percibe a través del Universo
El piensa a través de su Creación
El actúa a través de sus Criaturas

Todas las percepciones se dan en la unidad de Dios

Dios pone su deseo de percibir en Todo
Todo, percibe conforme al deseo de Dios
Hasta lo mas simple desea como Dios desea
Hasta lo mas complejo desea como Dios quiere
El deseo de Dios esta en Todo
El deseo de Dios esta en Mi

El deseo de Dios se concreta en el Orden Natural

Yo estuve siempre en Dios
Yo estoy siempre en Dios
Yo estaré siempre en Dios
Dios esta en Mi
Dios puso en Mi el deseo de ser feliz
Dios es feliz por Mi

El es Uno con Todo

---------------------------------------------------------
P. Porqué existo?
R. Porque Dios asi lo quiere

P. Para qué existo?
R. Para que Dios perciba a través mio

P. Que será de mi cuando yo muera?
R. Seguire viviendo en la unidad de Dios

P. Como debo actuar?
R. Como Dios lo desea

P. Como desea Dios que actúe?
R. Como Yo lo decida

P. En base a que debo decidir?
R. En base al Orden Natural

P. Como ser feliz?
R. Con Inteligencia, con Voluntad y con Amor
---------------------------------------------------------

¿Qué le va Ud. a hacer?; …. asi son las cosas.

pero vamo a ver. como pueden seguir creyendo en dios a estas alturas.es la cosa mas absurda que se ha dicho nunca.dios no ha existido ni existirá. y son ignorantes los que creen en el.hay que tener un poco mas de cultura y ir al colegio aver si os enseñan algo de biologia,fisica,etc.
saludos a los ateos(gente inteligente)

Hola Dani, no soy julio 8, soy Bolita y por cierto no "ablé", tampoco hablé, lo que hice fué, según lo escribí: "reproducir algo de mi pensamiento actual sobre el tema", o sea, mira: al reproducir un pensamiento mio es que pensé, ¿ves?; Tal vez lo que quisiste decir es que tu no piensas asi.

Me gustaría entonces saber como piensas, por ejemplo: ¿Que piensas que es la vida? ¿Que piensas que es la muerte? ¿Que piensas que es el mundo? ¿Que piensas que eres tu, en esencia? ¿Que piensas que es tu mente? ¿Crees que hay una razón por la que existes? ¿Crees que puedes llegar a ser feliz?

Saludos cordiales,

Bolita

Dani:

Un buen conjunto de ignorancia y conformismo.

Hola Dani,
Un PROCESO es un conjunto de actividades o eventos que se realizan o suceden con un determinado fin. Si tu vida es un proceso ¿Cuál es su fin?. Y en cuanto al mundo, (que sin duda ESTA HECHO de distintos materiales), ¿Te has preguntado alguna vez quién lo hizo?.

Por otro lado algunos ANIMALITOS, aunque tienen cerebro, no tienen mucha inteligencia y la verdad yo creo que entre mas animalitos son, mas fácil les resulta ser felices. Un último comentario: si la RAZON por la que existes es porque así lo quisieron tus padres, pues ¡te felicito!, pero debes saber que hay otros que existen aunque sus padres no lo quisieron.

Dani, te agradezco que me dejes saber como piensas. Yo por mi parte intentaré explicarme mejor esta vez. Mira, el problema es que la palabra DIOS es muy confusa y se presta a muchas interpretaciones. Para mi Dios no es un señor con barba que está en los cielos; Dios no es alguien que me cuida y que se preocupa por mi; Dios no es alguien que me juzga y que me va a premiar si soy bueno o a castigar si soy malo. Dios, para mi, es la Primera Causa; la Causa que no tiene Causa. DIOS ES EL QUE ES. Es todo lo que es. Es la causa de todo efecto. Es también todo efecto (lo que a ti te parece bueno y lo que a ti te parece malo).

DIOS ES UNO CON TODO. ¿Quién dijo: “No se mueve una hoja de un árbol sin la voluntad de Dios”? ¿Quién dijo: “Dios esta en el cielo, en la tierra y en todo lugar”?

Hola Dani,
____________________________________

Dije que el alma no es más que el cuerpo,
Y dije que el cuerpo no es más que el alma,
Y que nada, ni Dios, es más que uno mismo,
Quien camina una milla sin amor, se dirige a su propio funeral
envuelto en su propia mortaja;
Y yo y tú, sin tener un centavo, podemos comprar lo más precioso
de la tierra,
Y la mirada de unos ojos o una arveja en su vaina confunden la
sabiduría de todos los tiempos,
Y no hay oficio ni profesión en los cuales el joven que los sigue no
pueda ser un héroe,
Y no hay cosa tan frágil que no sea el eje de las ruedas del universo,
Y digo a cualquier hombre o mujer: Que tu alma esté serena y en
paz ante millones de universos.
Y digo a la Humanidad: No hagas preguntas sobre Dios,
Porque yo que pregunto tantas cosas, no hago preguntas sobre Dios,
(No hay palabras capaces de expresar mi seguridad ante Dios y la muerte.)
Escucho y veo a Dios en cada cosa, pero no lo comprendo en lo más mínimo,
Ni comprendo cómo pueda existir algo más prodigioso que yo mismo.
¿Por qué desearía yo ver a Dios mejor que en este día?
Algo veo de Dios en cada hora de las veinticuatro y en cada uno de sus minutos,
En el rostro de los hombres y de las mujeres veo a Dios, y en mi propio rostro en el espejo;
Encuentro cartas de Dios tiradas por la calle y su firma en cada una,
Y las dejo donde están porque sé que dondequiera que vaya,
Otras llegarán puntualmente.

Walt Withman

Estimado Junjan, te felicito por tu foro y te recomiendo que seas muy cuidadoso al contestar a quienes lo visitamos. Por ejemplo: Yo nunca dije que el mundo por ser tan complejo tuviera que haber sido creado por dios. Yo le dije a Dani: “Y en cuanto al mundo, (que sin duda ESTA HECHO de distintos materiales), ¿Te has preguntado alguna vez quién lo hizo?”.

Además permíteme decirte, que aunque en el diccionario se defina al mundo como “conjunto de todas las cosas creadas” YO NO CREO que este haya sido creado. Para mí que el universo siempre ha existido (…como dios), a veces como energía, a veces como materia; a veces expandiéndose, a veces contrayendose, unas explotatando en un big bang, otras condensándose en un big crunch. Hay quienes lo vemos a colores; otros lo ven en blanco y negro, otros no lo ven.

Y en cuanto a que el mundo evoluciona, no tengo la menor duda. Generalmente se denomina evolución a cualquier proceso de cambio en el tiempo; Y en el contexto de las ciencias de la vida, la evolución es un cambio en el perfil genético de una población de individuos, que puede llevar a la aparición de nuevas especies, a la adaptación a distintos ambientes, o a la aparición de novedades evolutivas.

En donde si entiendo tu confusión es en lo que se refiere a la palabra “dios”; Y es que la palabra “dios” es muy confusa; … creo que podemos prescindir de ella. Es mas, hasta estoy de acuerdo contigo en que TU DIOS NO EXISTE.

Saludos,

Bolita

Estimado Bolita:

Si dios existe, aportanos 5 evidencias sobre su existencia.
Y que sean un poco trabajadas y no cualquier tonteria de curas, de acuerdo?

Saludos,
Dani

Hola Dani, te invito a que leas los dos post anteriores inmediatos a los tuyos. En ellos dije a Junjan que la palabra “dios”, por ser muy confusa, no valía la pena de seguir siendo usada por mi en este foro. Por tanto te agradeceré mucho que no la uses cuando me contestes. Y por de mientras, permíteme que yo también me ría contigo de tu dios, porque igual que tu, yo pienso que tu dios no existe.

En cuanto a la Primera Causa, esta no puede no existir; “algo” tuvo que existir siempre, o de otro modo ese “algo” tuvo que ser creado y entonces … ¿Quién lo creó?

Saludos.

Hola Junjan, ¡Que bien!, PARECE QUE ENCONTRAMOS NUESTRO DIOS (a quien por cierto nunca sugerí que le rezáramos); Podemos intentar conocerlo cada vez mas y podemos amarlo.

Ahora voy a sustituir en mi primera lista la palabra y el concepto “Dios” con “Universo” (seguro que nos va a sonar mejor que con Tutatis, Baal u Odín)

El Universo no fue creado
El Universo no ha sido manifestado
El Universo no ha sido comprendido
El Universo no tuvo principio
El Universo no tendrá final
El Universo es el que Todo abarca

El Universo es el que es

El Universo percibe toda percepción
El piensa todo pensamiento
El realiza toda acción….
……..

Todas las percepciones se dan en la unidad del Universo

……..
Hasta lo mas simple se comporta como el Universo manda
……..

El Universo manda a través del Orden Natural

Yo estuve siempre en el Universo
Yo esoy siempre en el Universo
Yo estaré siempre en el Universo
El Universo esta en Mi
El Universo puso en Mi el deseo de ser Feliz
El Universo es feliz por Mi

El Universo es Uno con Todo

----------------------------------------------------------

……..

P. ¿Como debo actuar?
R. Como el Universo Manda

P. ¿Como manda el Universo que yo actúe?
R. Como Yo lo decida

P. ¿En base a que debo decidir?
R. En base al Orden Natural

P. ¿Como ser feliz?
R. Con inteligencia, con voluntad y con amor

----------------------------------------------------------

¿Que le vamos a hacer?…. Así son las cosas

Saludos

Hola Dani, gracias por tu amable sugerencia, pero en principio no creo contar con la aprobación del UNIVERSO.

Saludos,

Estimado Dani, no me lo tomes a mal, pero de verdad pienso que la palabra "Dios" es muy confusa, ¿Por que no tratas de formularme tu pregunta de otro modo?.

De todos modos si puedo decirte que creo que "algo" ha existido siempre. Que he formado, formo y formaré parte siempre de ese "algo". Que creo que ese "algo" actúa en el espacio infinito por medio de toda la energía y de toda la materia. Que cada vez veo con mayor claridad que ese "algo" está en mi, está en ti, está en todos y en todo el universo. Y que creo que ese "algo" percibe, siente y piensa lo que yo pienso. Y también lo que tu piensas.

Saludos,

quieres decir con eso que no existe ningun dios ni ningun algo?. solo física

Hola Bolita:

Aquí van algunas preguntas que surgen de tus afirmaciones:

- ¿Si no comprendes ni tienes la capacidad para comprender a “Dios” cómo puedes afirmar su existencia?
- ¿Es que te parece prueba de su existencia decir que Dios es la Ignorancia? Cuando no entendíamos lo que era el rayo también hubo quienes lo llamaron Dios; pero ya ves, eso no ocurre más
- ¿No es mejor simplemente aceptar que hay cosas que no sabemos, sin tener que darle características sobrenaturales o místicas a nuestra ignorancia?

Walter

Hola Walter,

Tu me preguntas, cito: “¿Si no comprendes ni tienes la capacidad de comprender a “Dios” como puedes afirmar su existencia?”

Sin duda te refieres al post anterior al tuyo en el que contesté a Dani citando a Walt Witman, quien en uno de sus inspirados versos dice: “Escucho y veo a Dios en cada cosa, pero no lo comprendo en lo mas mínimo”.

Una cosa es decir: “Siento y veo a Dios pero no lo comprendo” y otra decir: “Esto que veo o siento, como no lo comprendo afirmo que es Dios” (como en el caso del rayo).

Saludos

Hola Bolita:

Entonces sería muy interesante que expliques que significa para tí "sentir y ver". Al rayo podemos verlo todos y lo han sentido muchos, con graves consecuencias. En cambio en tu caso, ¿Cómo puedes ver y sentir a Dios? ¿Crees que se pueden percibir cosas sobrenatruales con nuestros sentidos?

Walter

Hola Walter, me preguntas que como puedo “ver y sentir a Dios” y me preguntas a continuación si creo que se pueden percibir cosas sobrenaturales con nuestros sentidos.

Mi respuesta es que NO CREO QUE DIOS SEA UNA COSA SOBRENATURAL. Para mí Dios ES UNO con la naturaleza. Dios ES UNO CON TODO.

Saludos

Walter, una vez mas:

Favor de tomar nota de que no es mi intención probar a nadie que Dios existe.

Saludos cordiales,

Junjan, la verdad es q a pocos les importa si crees o no en dios (..y es q pinche mal un link y vine a para aki..) porque si expresas tu opinion frente a cualquier person , esta estar a favor o en contra tuya, pero en el fondo esa persona pensara de ti :" No importa sino crees en dios......ÉL ya cree en TI "... y seguro te ha pasado (sin darte cuenta) ,dandote media vuelta y yendote campante con una falsa victoria intelectual (consuelo de tontos)

Bolita:

Lo que me interesa saber es POR QUÉ crees que hay un dios en todo, cuáles son las razones en que te basas para afirmarlo, cómo es que ese supuesto dios se manifiesta en el todo. Y también cómo es que crees en cosas que no entiendes.

Dices que “toda la energía te hace ser uno con todo”, te pregunto, ¿cómo? Es cierto que todo lo que existe está formado de la misma clase de partículas de energía y materia, pero eso no quiere decir que todas las partes interactúen con todas al mismo tiempo, ni que el Universo tenga atributos místicos, ni cosas por el estilo.

Dices que Dios existió siempre, vuelvo a preguntarte, ¿Como lo sabes?¿En qué te basas para afirmarlo?

Dices que “la primera causa por definición es Dios”, según el DRAE, pero no es así. El diccionario da la definición de la acepción filosófica (f. Fil) del término “causa primera”. Este concepto filosófico fue postulado por Santo Tomas de Aquino en el siglo XIII y ha sido ampliamente refutado por filósofos de siglos posteriores con la simple observación de que es una premisa arbitraria. No es forzoso llegar a una primera causa, eso lo demuestra el propio fantasioso recurso de inventarse un dios que no requiere causa.

Dices, Dios es el no creado, pero te equivocas, el hombre ha creado a Dios para llenar los vacíos de su ignorancia. Dices que Dios es el sin principio, pero te equivocas, todos los dioses tienen su principio en la historia de la imaginería popular, dices que Dios es el sin final, y te equivocas, hay muchos dioses que ya fueron; dices que Dios es el que todo abarca, pero no es cierto hay muchos dioses diferentes y contrapuestos, y mucha gente que no cree en ninguno de ellos.

Finalmente eso de que “Dios es el que es” es una perogrullada bíblica de mal gusto y ningún significado.

Walter

Bolita:

El tema de fondo no es que repitas tu credo sino que expliques cuales son las razones para que lo creas y que sustentes lo que afirmas. Tampoco el hecho de que no entiendas lo que crees es motivo para que no expliques las razones para que lo creas.

Por ejemplo yo creo en la teoría cuántica y francamente no la entiendo. Pero te puedo decir algunas de las razones que tengo para creer en ella: Por ejemplo, porque tengo confianza en la comunidad científica que informa de manera consensuada sobre los resultados extraños de la experimentación con partículas subatómicas; creo en la mecánica cuántica porque me parece el resultado de esforzados estudios y experimentaciones de varias generaciones de científicos para descifrar la naturaleza de la materia y de la energía: creo en la mecánica cuántica porque he leído y sigo leyendo todo lo que puedo para aprender más sobre sus diversas aplicaciones prácticas presentes y futuras. Y creo en la mecánica cuántica en el entendido que es un conocimiento que se basa en evidencias y que por lo mismo está sujeto a error y a cambio si aparecen nuevas evidencias que la contradigan.

Entonces ¿Cuáles son tus razones para creer en ese Dios incomprensible que es un algo que es Uno con la naturaleza pero que no es la naturaleza? ¿Ese Dios que un algo que no es la naturaleza pero que tampoco es sobrenatural?

Eso de “el Ser” resulta ser solo otro nombre para ese mismo Dios que definiste con la misma frase “el algo que todo lo abarca.” Y es igual de repetitiva y que no aporta nada al debate que tu otra frase “lo que ES ha sido y será siempre” solo son declaraciones de tus DOGMA DE FE. Un debate debía servir para intercambiar argumentos ¿No lo crees?.

En cuanto a tu pregunta ¿Si hay causa primera se llamaría Dios?” es igual de absurda que la conocida “de que color era el caballo blanco de Napoleón”.

Walter

Hola Bolita

Me parece que evades nuevamente responder a los temas de fondo con eso de “mis razones se parecen a la tuyas”. Es absurdo poner en el mismo saco la Física y la Teología.

Tampoco tiene lógica que digas “como la energía no se crea ni se transforma entonces la energía es Dios” eso se denomina Falacia Non Sequitur y consiste en que tus conclusion (Dios) no se deriva de tus premisas (La energía no se crea ni se transforma).

Hasta ahora no has explicado cuál es tu concepto de Dios y en qué te basas para afirmar su existencia. Tampoco has respondido cómo se manifiesta ese Dios, y cómo es que lo ves y lo sientes. Dijiste que Dios no es sobrenatural, pero el único argumento que has traido para justificar su existencia es una de las anacrónicas "vías tomasinas" del siglo XIII, pero no has defendido tu hipotesis desde las leyes de la naturaleza.

Ahora hablas de pensadores, científicos y poetas que han contribuido a dar forma a tus creencias, espero entonces que des los nombres, al menos uno de cada grupo, y especialmente: que nos expliques cuáles son esos influyentes argumentos que han contribuido a formar tu creencia. También espero que detalles por fin en qué consiste tu creencia pues hasta ahora solo hemos leido sobre ella unos eslogans repetitivos de inspiración bíblica del tipo "Yo soy el que soy " (Exodo 3,13-15) que no pasan de ser estribillos dogmáticos de propaganda religiosa.

Walter

Hola Walter, creo que es importante no poner palabras en la boca del otro. Yo nunca mencioné la Teología; y aún cuando dije que mis razones para creer lo que creo, se parecían a las tuyas, expliqué a continuación que eso era porque yo, al igual que tu, encontraba respaldo a mis creencias en el pensamiento de otros.

Además, ya te habrás dado cuenta de que la palabra “Dios” la pongo entre comillas, y es que en realidad no me interesa usar esa palabra (creo que me equivoqué de foro). YO NO CREO EN UN DIOS AJENO A MI. Y no quie